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| Thema | Wissen auf Lehrgägen; war: LF 10/6 mit 13.000 kg | 82 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453763 | |||
| Datum | 10.01.2008 19:40 | 44257 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDas gibbet doch nicht!!! Die müsste man sofort nach Hause schicken... Wenn Du nach solchen Dingen gehst, dann wäre der GrFü-Lehrgang am Ende des 2. Tages vermutlich zu 50% leer (auf Basis solides Wissen aus TrM1, TrM1, SprFu, AGT, TrFü) und beim ZFü (wo einige "Wahl-Kandidaten" die da sind weil sie in irgend ein Amt wie Abt.Kommandant, Kommandant, Stellvertreter,... gewählt wurden und deshalb den Lehrgang machen müssen) würden m.E. nach auch gute 30% heimfahren. Beispiel? In meinem GrFü hatte ich einen Nebensitzer, dem sagte die Abkürzung DLK 23/12 nichts... Vor einigen Jahren gab es in Brandschutz oder Brandhilfe mal eine statistisch aufbereitete Veröffentlichung der Prüfungsergebnisse aus den o.g. Lehrgängen an der LFS Ba-Wü. Die "Rechtsverschiebung" der Ergebnisse in Richtung 3 und 4 war doch seeeehr deutlich. Und wenn man nun noch davon ausgeht daß bei entsprechden "echten" Anforderungen die Prüfungen noch einen Ticken härter wären, dann würden da sehr viele ohne bestandenen Lehrgang heimfahren (was m.E. für das System wesentlich besser wäre)... Nur dann würden ja die Gemeinden heulen, die zwar 2 Wochen Lohnausfall getragen haben, aber nun doch keine FüKraft dazu bekommen haben. Wenn man aber auch ungeeignete Leute schickt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 453766 | |||
| Datum | 10.01.2008 19:45 | 42451 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn man aber auch ungeeignete Leute schickt......Dafür muss man erstmal fähige Leute haben, die willig sind, den Posten zu übernehmen. Geschrieben von Christian Fischer Beispiel? In meinem GrFü hatte ich einen Nebensitzer, dem sagte die Abkürzung DLK 23/12 nichts......bei solchen Kandidaten gefällt mir meine Idee der "Einstiegsprüfungen" wieder ganz gut, die ich mal erwähnt habe. Das wäre auch für die Gemeinde von Vorteil, da sie bei nichtbestehen des Tests auch nix Zahlen bräuchte.... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453767 | |||
| Datum | 10.01.2008 19:50 | 42519 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Krause...bei solchen Kandidaten gefällt mir meine Idee der "Einstiegsprüfungen" wieder ganz gut, die ich mal erwähnt habe. Das wäre auch für die Gemeinde von Vorteil, da sie bei nichtbestehen des Tests auch nix Zahlen bräuchte.... Und das schon auf kreisebene (durch Personal der LFS aber eben vor Ort) zwei Mal im Jahr. Große Sporthalle, voll mit Tischen, Prüfungsbögen, 1h Zeit. Wissen aus TrM1, TrM2, SprFu, AGT, TrFü. Bei ZFü-Kandidaten dann das selbe Spiel ergänzt um GrFü-Wissen. Das Ding ist dann für sagen wir 1 Jahre zur Anmeldung gültig. Wer aus der Vorprüfung nicht indestens mit einer 3,0 rausmasrschiert (denn das Wissen sollte eingermaßen sitzen, und nicht gerade eben so) bekommt keine Fahrkarte auf die LFS. Und zwar völlig egal, in was für ein Amt er gewählt wurde. Das wäre ein erster Schritt zur Qualitätssteigerung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 453768 | |||
| Datum | 10.01.2008 19:53 | 42425 x gelesen | |||
| ...und die, die keinen Bock drauf haben, müssen ja nicht hingehen. Dann hat sich aber auch ihre Karriere erledigt. Auch ein Mittel Feierwehren entweder zur Aufgabe oder zum Umdenken zu zwingen... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453770 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:01 | 42387 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Krause...und die, die keinen Bock drauf haben, müssen ja nicht hingehen. Das Problem ist nur. Bock haben viele. Nur geeignet sind sie nicht. Nur traut sich das ihnen vielleicht keiner zu sagen? Geschrieben von Johannes Krause Dann hat sich aber auch ihre Karriere erledigt. Auch ein Mittel Feierwehren entweder zur Aufgabe oder zum Umdenken zu zwingen... Das wäre mein zweiter Hintegedanke bei dem System. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Erfurt / Thüringen | 453771 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:02 | 42338 x gelesen | |||
| Hallo Christian, die LFS Sachsen in Nardt hat mittlerweile einen ähnlichen Einstellungstest für die GF-Ausbildung. Mehr Infos unter LFS Sachsen - Aktuelle Infos Grüße aus der Thüringer LFS... MkG Tom -Meine Meinung- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 453772 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:04 | 42307 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Das wäre mein zweiter Hintegedanke bei dem System. offen und ehrlich: Meinst du, es stört jemanden? Bei wie vielen Wehren gibt es die eigentlich notwendige (Führungs)Ausbildung nicht? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 453776 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:23 | 42389 x gelesen | |||
| Bei uns auf dem GF gab es auch die besten Dinge... Leute, die noch nicht einmal einen klaren Befehl geben konnten und trotzdem den Lehrgang bestanden... Oder welche, die mit den gestellten Übungen total überfordert waren... Bei vielen saßen eben die Basics nicht...und das kann eben nicht sein. Aber, mal Hand aufs Herz, wie viele GF´s wären übrig, wenn wir richtig ausbilden? Das würde doch das Ego der Feuerwehr gar nicht aushalten... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453778 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:28 | 42376 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstBei vielen saßen eben die Basics nicht...und das kann eben nicht sein. Aber, mal Hand aufs Herz, wie viele GF´s wären übrig, wenn wir richtig ausbilden? Qualität oder Quantität. Bei heutiger Lage (also jeder darf ohne Auswahlverfahren und ohne besondere Vorausbildung hin) müßte die Durchfallquote m.E. bei 50% liegen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 453779 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:32 | 42618 x gelesen | |||
| Das ist ja die Frage...will das die Freiwillige Feuerwehr in Deutschland überhaupt? Also Quali statt Quantität? Das ganze System ist doch eher auf Quantität, als auf Quali ausgelegt... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453781 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:35 | 42391 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDas ist ja die Frage...will das die Freiwillige Feuerwehr in Deutschland überhaupt? Was die Feuerwehr will ist mir egal. Was der Bürger nach Gesetz erwarten kann ist der Maßstab. Und wer das nicht will/ kann, soll sich für seine Freizeit was anders suchen, aber keine knappen Ressourcen auf der LFS blockieren. Das was man dann so auf der LFS freischaufelt kann man dann für regelmäßige GrFü-Fortbildungen dort nutzen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 453782 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:40 | 42310 x gelesen | |||
| Ich denke, daß das viele Feuerwehren gar nicht wollen. Bloß, wer will so viel mehr Qualität umsetzen? Die LFS könnte das, aber wahrscheinlich hätte sie keine Rückendeckung... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453784 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:41 | 42346 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstIch denke, daß das viele Feuerwehren gar nicht wollen. Personalaustausch. Oder zumachen. Geschrieben von Kai Probst Bloß, wer will so viel mehr Qualität umsetzen? Der Rest? Geschrieben von Kai Probst Die LFS könnte das, aber wahrscheinlich hätte sie keine Rückendeckung... Leider... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 453785 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:43 | 42341 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Fischer--- Personalaustausch. Oder zumachen. Mal ehrlich...bei den Strukturen in Deutschland...wollen da überhaupt gute und fähige Leute in die Feuerwehr, wenn man sich mit den alten und verkrusteten Strukturen rumärgern muss? Die werden sich ein besseres Hobby suchen...oder sind zumeist schon durch den Job so stark eingebunden, daß keine Zeit für ein Hobby bleibt... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 453787 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:45 | 42504 x gelesen | |||
| Hallo, Januar 1991, Mittwoch-Nachmittag auf dem Hof der LFS BW. Es findet die praktische Ausbildung zu GF, auch "Hofballett" genannt, statt. Nach einer Übung wurde der angehende "GF" vom Ausbilder gefragt warum er beim Leiterstellen (4 Teile Steckleiter) nicht gegen die offensichtlich falsche und gefährliche Vorgehensweise seiner Trupps eingeschritten sei. Seine ehrliche Antwort, dass er es auch nicht besser wüsste, brachte uns den Rest vom Mittag Leiterübungen ein. Und ehrlich: Keiner von uns neun hatte die korrekte Vorgehensweise drauf. Heute nach 16 Jahren achte ich ein bisschen drauf, dass die Teilnehmer am GF-Lehrgang die Eingangsgrundlagen auch beherrschen. Andererseits tut man mit der Entsendung eines schwachen Kandidaten sich selbst, der Wehr, der Allgemeinheit und letztlich auch dem Betroffenen selbst keinen Gefallen! Von speziellen Zulassungsprüfungen halte ich nichts, es sollte vielmehr der GMV und eine entsprechende Beurteilung der Führung ausschlaggebend sein. Leider wird die Auswahl, und da stimme ich allen zu, immer schwieriger. Mangels Masse, Fähigkeiten und letzendlich auch Willen. Gruß vom See Jürgen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453788 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:49 | 42326 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen GrafVon speziellen Zulassungsprüfungen halte ich nichts, es sollte vielmehr der GMV und eine entsprechende Beurteilung der Führung ausschlaggebend sein. Vergiß es. Die Selbstkontrolle klappt bei unserem verkrusteten System nicht. Da muß massiver Duck von außen her, der das aufbricht. Geschrieben von Jürgen Graf Leider wird die Auswahl, und da stimme ich allen zu, immer schwieriger. Mangels Masse, Fähigkeiten und letzendlich auch Willen. aß es mich sorum ausdrücken. Wenn Du den Schrott aussortierst und die Feuerwehr im Schnitt besser (und damit auch besser führbar) wird und man im Verwaltungsbereich einiges zentralisiert und durch bezahlte Kräfte abarbeiten läßt und einiges an private Anbieter ausgliederst findet man für die wirkliche Feuerwehrarbeit sicherlich auf wieder Leute. leute, die heute bestimmt keine Lust haben ihre knappe Zeit unter den heutigen Rahmenbedingungen einzubringen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 453789 | |||
| Datum | 10.01.2008 20:50 | 42362 x gelesen | |||
| Geschrieben von Johannes Krause ...bei solchen Kandidaten gefällt mir meine Idee der "Einstiegsprüfungen" wieder ganz gut, die ich mal erwähnt habe. Das wäre auch für die Gemeinde von Vorteil, da sie bei nichtbestehen des Tests auch nix Zahlen bräuchte.... Wie Thomas aus Erfurt schon schrieb... Ich hab aus meiner Feuerwehr zwei Mann zum GF an der LFS Sachsen angemeldet. Einstellungstest für alle Kandidaten aus dem LK, zeitgleich in ganz Sachsen. Aber oh Schreck, was ist passiert? Multiple-Choice-Fragen, 100% bestehen bei uns im Landkreis. Wenn man dann noch weiß (streiche weiß, setze "Gerüchte gehört hat"), warum das in Sachsen so gehandhabt wird... Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 453800 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:17 | 42525 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVor einigen Jahren gab es in Brandschutz oder Brandhilfe mal eine statistisch aufbereitete Veröffentlichung der Prüfungsergebnisse aus den o.g. Lehrgängen an der LFS Ba-Wü. es kreiste sowas (im letzten Jahr) in ähnlicherweise als "offene" PM eines Prüfungsausschußmitglieds in NRW... Bisher steigt jedenfalls immer der Blutdruck nur, wenn zuviele durchfallen - und nicht WARUM die durchfallen - oder evtl. sogar ZUVIELE bestehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 453806 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:28 | 42393 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Krause...bei solchen Kandidaten gefällt mir meine Idee der "Einstiegsprüfungen" wieder ganz gut, die ich mal erwähnt habe. Das wäre auch für die Gemeinde von Vorteil, da sie bei nichtbestehen des Tests auch nix Zahlen bräuchte.... Bei uns gibt´s sowas zumindest vor dem Truppführer-Lehrgang (kostet zwar nix, da am Wochenende, aber immerhin). Kurz zuvor muss jeder Kandidat eine Truppmann-Prüfung machen und bestehen - sonst gibt`s keinen TF-Lehrgang. Gregor --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453808 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:33 | 42593 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBisher steigt jedenfalls immer der Blutdruck nur, wenn zuviele durchfallen - und nicht WARUM die durchfallen - oder evtl. sogar ZUVIELE bestehen... Ich vergleiche es immer mit den Prüfungen im Vorstudium in meinem Studienfach. Obwohl alle Kommillitonen vor kurzer Zeit Abitur in Form der allgemeinen Hochschulreife und mit einem bestimmten Mindestnotenschnitt haben, sich bewußt für das Fach entschieden haben, in den Vorlesungen waren (meistens), sich darauf vorbereitet haben,... hast Du je nach Fach Durchfallquoten auch mal bis zu 50%... Und dann soll bei einer Ausbildung bei der unterschiedliche Eingangsvoraussetzungen bestehen, der letzte Schulbesuch unterschiedlich lange zurück liegt, das Lernen sich teilweise auf den Besuch des Heldentreffs beschränkt und die Vorbereitung in Form des letzten Lehrgangs (mit unterschiedlicher Qualität) auch schon länger zurück liegt soll es eine Durchfallquote geben, die nahe Null liegt? Das ist wie eine Wahlbeteiligung von 99%. Da muß was dran gedreht sein... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 453809 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:33 | 42364 x gelesen | |||
| Hallo! Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Was der Bürger nach Gesetz erwarten kann ist der Maßstab. Wissen das auch die Feuerwehren? Mir kommt es oft genug so vor (wenn ich mir die Plan- und Kozeptlosigkeit in einigen Verbandsgemeinden so anschaue) als wenn man die Feuerwehren nur hat, weil man eben muss und....es war halt schon immer so. Geschrieben von Kai Probst Mal ehrlich...bei den Strukturen in Deutschland...wollen da überhaupt gute und fähige Leute in die Feuerwehr, Ja, sie wollen. Doch spätestens nach den ersten Diskussionen schmeissen viele das Handtuch. Die "es war schon immer so Keule" hat noch die fähigsten Leute geschafft. Ich kenne genügend FA (SB) die mit Schwung und Elan an die Sache gegangen sind, sich für viel Geld gute Fachliteratur zugelegt, im Internet weitergebildet und Lehrgänge in ihrer Freizeit und sogar auf eigene Kosten besucht haben die man dann schlicht und eifach wegen ihrer Meinung zu der seit 50 oder 100 Jahren feststehenden, vererbten und hoffnungslos festgefahrenen Strukturen und Ansichten als Spinner, Abweichler, Nörgler, Besserwisser, Theoretiker und Störer bezeichnet, ja sogar kaltstellt bzw. massiv zum Aufgeben genötigt. Geschrieben von Ulrich Cimolino und nicht WARUM die durchfallen Das interessiert im Endeffekt keinen. Es wurde für viel Geld ein FA (SB) auf den Lehrgang geschickt, ob er wollte oder musste ist erst mal egal. Nun fällt der Gute durch und Schuld daran ist die Feuerwehrschule mit ihrem merkwürdigen Lehrstoff den doch keine Sau mehr braucht. Wenn wir schon jemanden auf die Schule schicken so hat die Schule gefälligst dafür zu sorgen das der Gute auch besteht, auch wenn er einen IQ von unter 50 hat (IQ Schwarzbrot = 51, IQ Weisbier = 55) Geschrieben von Ulrich Cimolino sogar ZUVIELE bestehen... Je mehr bestehen umso besser ist der Unterricht? Glauben viele, ist nicht so. Selbst der beste Zauberer kann Brot nicht in Brot verwandeln. Bei einigen Lehrgangsteilnehmern frage ich mich sowieso ob man diese nur hinschickt um eine bestimmte Quote zu erfüllen. Wenn ich da an meinen Zugführerlehrgang denke, zwei FA (SB) aus der gleichen Wehr. Und beide durchgefallen. Tja, die Koblenzer Altstadt und die Königsbacher waren da wohl wichtiger. Kommentar der beiden: "Egal, war ne geile Zeit". Ich bin auch für einen Eignungstest. Ohne bestandenen Eignungstest keinen teueren Lehrgang! Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 453812 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:38 | 42431 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerObwohl alle Kommillitonen vor kurzer Zeit Abitur in Form der allgemeinen Hochschulreife und mit einem bestimmten Mindestnotenschnitt haben, sich bewußt für das Fach entschieden haben, in den Vorlesungen waren (meistens), sich darauf vorbereitet haben,... hast Du je nach Fach Durchfallquoten auch mal bis zu 50%... Und das sind noch moderate Quoten, wenn man die mit einigen Studiengängen vergleicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 453813 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:40 | 42431 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Stefan Brüning Und das sind noch moderate Quoten, wenn man die mit einigen Studiengängen vergleicht. Mathematik für Ingenieure DI, Uni Wuppertal, FB14, WS94/95: 89% durften in den zweiten Versuch MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 453814 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:45 | 42316 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier
MaschBau und WirtIng im ersten Semster RWTH ähnlich. Selbst bei uns gibts im ersten Semester die allgemeine und anorganische Chemie, die häufig eine Bestehensquote von unter 50% hat. (ich hab die selbst auch nicht im ersten Versuch bestanden) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 453817 | |||
| Datum | 10.01.2008 21:56 | 42382 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Christian Fischer Durchfallquote geben, die nahe Null liegt? Egal welchen Lehrgang ich für die FF in Hamburg nehme. Es kommt eher selten vor, dass dort NIEMAND durchfällt. Egal, ob es die Truppmannausbildung oder ein technischer Lehrgang ist. Mein GF Lehrgang: 24 Teilnehmer, 1 hat vorher aufgegeben, 1 Nachprüfling aus einem vorherigen Lehrgang. In der Prüfung sind dann vier durchgefallen. Auch wenn es nicht 100% zum Thema passt: Sehr förderlich fand ich es, dass man sich in den knappen 2 Wochen ganz wesentlich auf den Bereich Brandschutz beschränkt hat. Den Bereich TH kann man dann in einem einwöchigen Fortbildungslehrgang GF-TH abdecken. Es gibt auch auf den Führungslehrgängen einen Einstiegstest, wo die wesentlichen Basics der vorherigen Lehrgänge abgefragt werden. Das Lehrgangsziel ist bekannt und wenn man mit offenen Augen am Lehrgang teilnimmt, dann bekommt man auch mit, was in der Prüfung drankommen könnte. Also insgesamt wird wirklich nichts unmögliches verlangt, da die Ausbilder IMMER mehr als fair waren. Wenn es fast unmöglich ist durchzufallen, kann man sich die ganze Prüfung echt schenken. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 453819 | |||
| Datum | 10.01.2008 22:07 | 42297 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann Egal welchen Lehrgang ich für die FF in Hamburg nehme. Es kommt eher selten vor, dass dort NIEMAND durchfällt. ... das kann ich von den Laufbahnlehrgängen GF und ZF an der HLFS in Hessen auch bestätigen (gut, ist bei mir auch schon paar Jahre her). Aber Durchfallquoten von um die 10% - einschließlich Abbrecher, die in der zweiten Wochen einfach nicht mehr kamen waren da normal. Und man wird doch wohl Laufbahnlehrgänge nicht mit Durchfallquoten an Unis vergleichen wollen ... ich war an einer FH, die i.d.R. Durchfallquoten im einstelligen Prozentbereich hatte ... und trotzdem gute Ingenieure "produzierte" ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 453820 | |||
| Datum | 10.01.2008 22:30 | 42356 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Gerhard Bayer ... das kann ich von den Laufbahnlehrgängen GF und ZF an der HLFS in Hessen auch bestätigen Bereits die Truppmannprüfung Teil II wird in HH an der LFS abgenommen und auch hier gibt es Übungsteile, die sich oft wiederholen (Schiebleiter; Einbinden Axt, Beleuchtung, C-Rohr; Dv 3, Greifzug etc.). Und man ist gut beraten, diese Sachen zu können sonst fällt man eben durchaus mal durch. Geschrieben von Gerhard Bayer ... ich war an einer FH, die i.d.R. Durchfallquoten im einstelligen Prozentbereich hatte ... und trotzdem gute Ingenieure "produzierte" ... Hohe Durchfallquoten sind auch kein Grund, stolz zu sein. Allerdings bin ich absolut kein Freund dieser Durchwinkermentalität, wie ich sie aus anderen Bundesländern kenne. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 453830 | |||
| Datum | 10.01.2008 22:56 | 42308 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Mathematik für Ingenieure DI, Uni Wuppertal, FB14, WS94/95: 89% durften in den zweiten Versuch Da hat sich IMHO bis zur heutigen Zeit, beim Bachelor-Studiengang, nur wenig geändert ;-) Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 453831 | |||
| Datum | 10.01.2008 22:57 | 42299 x gelesen | |||
| Hallo! Dazu passt auch dieser Artikel (nach unten scrollen) der LFS SH. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 453833 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:04 | 42400 x gelesen | |||
| Hi! Bei solchen Ergebnissen sollte sich der Prof auch mal fragen, was er so falsch macht. Insofern sollte man sich auch als Feuerwehrausbilder /-schule drum bemphen, dass der Stoff derart gut verständlich rüberkommt, dass die meisten es begreifen. Besonders befremdlich finde ich es dann, wenn die Prüfung als Multiple Choice auch noch mit nicht eindeutigen Frage-Antwort-Kombinationen gestellt werden. Beispiel vom IdF NRw gefällig? Welche Aufgabe hat der Wehrleiter? Richtige Antwort: Er ist nur für die Beförderung der FF Angehörigen zuständig. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 453834 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:06 | 42416 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVor einigen Jahren gab es in Brandschutz oder Brandhilfe mal eine statistisch aufbereitete Veröffentlichung der Prüfungsergebnisse aus den o.g. Lehrgängen an der LFS Ba-Wü. Die "Rechtsverschiebung" der Ergebnisse in Richtung 3 und 4 war doch seeeehr deutlich. Und wenn man nun noch davon ausgeht daß bei entsprechden "echten" Anforderungen die Prüfungen noch einen Ticken härter wären, dann würden da sehr viele ohne bestandenen Lehrgang heimfahren (was m.E. für das System wesentlich besser wäre)... Hallo, gerüchtehalber habe ich gehört,dass wegen der mangelnden Vorbildung mancher "Feuerkämpfer" auch an der SFS in Regensburg solche Prüfungen eingeführt werden sollen. Durchgefallen sind auf alle Fälle schon einige Kameraden,was vorher eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit war. Aber wer da halt manchmal auf einen Lehrgang geschickt wird, das ist schon manchmal sonderbar. Ich war vor 20 Jahren auf dem THL-Lehrgang in Regensburg. Da wurde gefragt, was man für Fahrzeuge für die THL im Gerätehaus hat. Antwortete da nicht einer, dass sie daheim einen Schlauchanhänger haben. Ihn hat der Kommandant auf den Lehrgang geschickt, weil er Zeit und Lust hatte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453835 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:09 | 42396 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannBei solchen Ergebnissen sollte sich der Prof auch mal fragen, was er so falsch macht. Na ja. Es ist eben nicht jeder für ein Studium generell oder für den speziellen Zweig geeignet. Zumal das Abiur generell seinen Wert als Vorbereitung auf ein Studium erheblich eingebüßt hat. Deshalb ist das Aussieben im Vorstudium erforderlich, damit der unakademische Schrott da rechtzeitig aussortiert wird und man sich dann im Hauptstudium um die eigentliche Aufgabe kümmern kann. Ich bin mir sicher, daß auch in Deinem Studium nicht wenige Kommilitonen in den ersten Semestern abhanden gekommen sind. Geschrieben von Sven Tönnemann Besonders befremdlich finde ich es dann, wenn die Prüfung als Multiple Choice auch noch mit nicht eindeutigen Frage-Antwort-Kombinationen gestellt werden. Jau. Wobei MC zu erstellen auch nicht einfach ist. Vor allem wenn es darum geht, daß die falschen Antworten auch eingermaßen sinnvoll sind, so daß der Prüfling wirklich überlegen muß und nicht nur "odd man out" spielen kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453838 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:14 | 42329 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerIhn hat der Kommandant auf den Lehrgang geschickt, weil er Zeit und Lust hatte. Das ist oftmals so. Da wird geschickt, wer im öffentlichen Dienst ist, weil der kostet keine Lohnfortzahlung. Völlig egal ob er auch nur im geringsten als Führungskraft geeignet ist. Oder der eigentlich vorgesehene und angemeldete Kandidat hat zum zeitpunkt der Lehrgangseinberufung keine Zeit. Anstatt man dann (was zumindest in Ba-Wü durchaus möglich ist) um eine erneute Einberufung zu einem späteren Zeitpunkt bittet sucht man lieber so lange nach jemandem der ein einziges Qualifikationsmerkmal hat: Zeit zum Zeitpunkt des Lehrgangstermins. Geschrieben von Anton Kastner Aber wer da halt manchmal auf einen Lehrgang geschickt wird, das ist schon manchmal sonderbar. Es soll gerüchtehalber Fälle gegeben haben, bei denen der Kommandant auf einen durchgefallenen Prüfling aus dem GrFü-Lehrgang angesprochen der sinngemäß gesagt hat daß ihm klar war, daß der es sowieso nicht schaffen wird... Gründe dafür gibt es viele. Wenn der Großvater, der Vater und der Bruder auch GrFü sind, Familienclan mit starker Stellung, rückgratloser Kommandant,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 453842 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:26 | 42349 x gelesen | |||
| Hallo, also das Geschrieben von ---Christian Fischer--- Das wäre ein erster Schritt zur Qualitätssteigerung.mag zwar im Prinzip zutreffen und ich bin dieser Idee auch nicht abgeneigt, aber ob die Durchführung funktioniert? zum einen ist es eine größere logistische Aufgabe zusätzlich, die ganzen Prüflinge zusammenzutrommeln und zum anderen stellt sich auch die Frage, wer denn nun an der Vorentscheidung teilnimmt: einer, zwei aus jedem Löschbezirk, alle potentiellen Kandidaten? und was ist dann, wenn mal wieder kein Lehrgangsplatz frei ist? im nächsten Jahr wieder, auch kein Platz frei und dann ist die Motivation riesig, nochmal hinzugehen oder? ein zugegen etwas gewagterer Vorschlag: mit der Meldung eines Teilnehmers (oder einer Teilnehmerin, ich nutze aber mal der Einfachheit halber die männliche Bezeichnung) wird dem der Lernzielkatalog, die gewünschten Vorkenntnisse und ein Testbogen von der Feuerwehrschule zugeschickt. Den darf er dann ausfüllen, zurückschicken und bei bestandenem Test wird er eingeladen. Klar kann man da pfuschen (das geht auch problemlos bei dem Massentest), aber der Aufwand ist geringer und es gibt auch schon mal den Effekt, dass sich ein engagierter Kandidat auch mal um seine etwaigen Lücken kümmert, denn wenn wir uns selbst mal kritisch fragen, wann haben wir denn mal den letzten Test in dieser Richtung gemacht? wünsche weiterhin frohes diskutieren, Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453849 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:40 | 42393 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenzum einen ist es eine größere logistische Aufgabe zusätzlich, die ganzen Prüflinge zusammenzutrommeln Klappt problemlos z.B. bei der Steuerberaterpüfung. Geschrieben von Paul Bohlen zum anderen stellt sich auch die Frage, wer denn nun an der Vorentscheidung teilnimmt: einer, zwei aus jedem Löschbezirk, alle potentiellen Kandidaten? Jeder, der innerhalb eines Jahres auf den Lehrgang angemeldet werden soll (nicht zum Lehrgang einberufen werden muß z.B. Kapazitätsgründe der LFS). Geschrieben von Paul Bohlen im nächsten Jahr wieder, auch kein Platz frei und dann ist die Motivation riesig, nochmal hinzugehen oder? Nein. Es geht um die Zulassung zur Anmeldung. Das Risiko, daß jemand vielleicht erst nach 2 Jahren auf der LFS aufschlägt (weil eben die Einberufung nicht früher kommt) kann man eingehen. Geschrieben von Paul Bohlen Klar kann man da pfuschen Hmmm. Schätze dann würde ein neuer Gewerbezweig entstehen. Prüfungsbögenausfüller. Also für ein paar Euro würde ich Dir dann auch einen ausfüllen... Geschrieben von Paul Bohlen (das geht auch problemlos bei dem Massentest) Da kann nicht gepfuscht werden. (Verschiedene) Prüfungsbögen der LFS, Prüfungsleiter von der LFS. Und viele Fragen. Geschrieben von Paul Bohlen aber der Aufwand ist geringer und es gibt auch schon mal den Effekt, dass sich ein engagierter Kandidat auch mal um seine etwaigen Lücken kümmert, denn wenn wir uns selbst mal kritisch fragen, wann haben wir denn mal den letzten Test in dieser Richtung gemacht? Na ja. Das Thema "Vorbereitung" hat ggf. heute schon eder Kommandant und jeder Landkreis in der Hand. Bei der Bundeswehr gibt es auch Uffz-Vorbereitungslehrgänge. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 453854 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:52 | 42319 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christian Fischer Das wäre ein erster Schritt zur Qualitätssteigerung. DAS ist in weiten Teilen Deutschlands schlichtweg leider nicht erwünscht! Qualitätmanagement bedeutet eine Menge an Arbeit und Aufwand. Welche Feuerwehrführungskraft möchte sich dieser Aufgabe annehmen? Wohl möglich kommen bei kritischen Analysen eigene Fehler der letzten Jahre ans Licht. Also wird der Deckmantel des Schweigens gewählt - wie bekannt, geht dies soweit, dass kritische FA mundtot gemacht werden. Geschrieben von Christian Fischer Was die Feuerwehr will ist mir egal. Was der Bürger nach Gesetz erwarten kann ist der Maßstab. In welchem Feuerwehrgesetz ist denn vorgeschrieben, was der Bürger erwarten kann? Die Anzahl und Art der Fahrzeuge und vielleicht noch Atemschutzgeräte. Dann hört der Maßstab (leider) schon auf. In FW-Deutschland wird Fähigkeit immer noch an (technischer) Ausrüstung festgemacht. Gibt es ein FW-Gesetz in der BRD, die eine gewisse Personalvorhaltung (mit entsprechender Ausbildung) analog zu den Fahrzeugen fordert? (Mir sind leider nicht alle Gesetze ausreichend bekannt) Wer hat Interesse an Qualitätssteigerungen in der Feuerwehr? Der Wehrleiter? Warum sollte er? Er hat für die Einsatzbereitschaft der Feuerwehr zu sorgen. In welchem Rahmen? Auf welchem Niveau? Keine Vorgaben! Der Bürgermeister als "Chef" der Feuerwehr? Warum sollte er? Wenn mit der Qualitätssteigerung Kosten für Ausbildung (und Ausrüstung) entstehen wird ihn das nicht überzeugen können. Der Landkreis? Wieso sollte er? Feuerwehr ist kommunale Angelegenheit - bloß Raushalten, Einmischen könnte mit Arbeit verbunden sein. Der Innenminister des Bundeslandes? Als Politiker ist er auf eine gute Stimmung im "Volk" angewiesen. Wenn er Qualitätsstandards setzt, kann ihn das und seiner Partei kann schnell ins Unglück stürzen. Zahlenmäßig sind die traditionellen Feuerwehrangehörigen ("Das machen wir schon immer so - das muss gut sein") leider überlegen. Das Volk? Hat andere Probleme, auch wenn es einer Qualitätssteigerung grundsätzlich positiv gegenüber steht. Das einzig wirksame Mittel sind Schadenslagen die Mängel aufdecken! Sobald ein wirklich großer "Rumms" kommt wachen hoffentlich viele Politiker auf werden auch Traditionen aufbrechen, was aber sehr viel Unruhe und Missstimmung mit sich bringt. Die bereits vorgeschlagenen hauptamtlichen Kräfte mindestens auf Landkreisebene sind wohl der einizge Weg zur einheitlichen, kontrollierten und niveauvollen Ausbildung und Ausrüstung der Feuerwehren. Wer einen Ansatz zur Einrichtung eines solchen Systems hat kann sich gerne melden. Ich werde ihn mit voller Kraft unterstüzten. Je öfter diese Diskussionen geführt werden, umso stärker rückt das Thema in den Blickpunkt aller Beteiligten! NIcht aufgeben heißt die Devise! Viele Grüße Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 453859 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:56 | 42339 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer Ich vergleiche es immer mit den Prüfungen im Vorstudium in meinem Studienfach. Eine Schilderung die wohl auf jeden Studiengang zutrifft. Wenn du solche Beispiele in der Feuerwehr anführst, kann es schnell passieren, dass ein Vergleich hier völlig unmöglich ist. Schließlich sind Studierte grundsätzlich Theoretiker die ja grundsätzlich keine Ahnung haben. Jeder Sportverein kann seine Mitglieder zu Höchstleistungen bewegen und das nicht nur durch die Aussicht auf goldene Anhängsel. Was macht die Feuerwehr falsch? Warum ist das Streben zu besseren Leistungen oft verpönt? Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 453860 | |||
| Datum | 10.01.2008 23:59 | 42284 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sven Tönnemann Bei solchen Ergebnissen sollte sich der Prof auch mal fragen, was er so falsch macht. Besagter Prof. erstes Semester, erster Tag, 08:15 Uhr: "Ich sehe schon, sie sind wieder sehr viele dieses Jahr. Da werd ich wohl ein bißchen was ander Klausur drehen müssen...." Da war schon klar, mit dem werden wir viel Spaß haben. Aber bei besagtem Prof. gabs auch morgens um acht schon einen Kaffee mit Schuß (aus'm Flachmann) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 453863 | |||
| Datum | 11.01.2008 00:05 | 42338 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Fischer Wobei MC zu erstellen auch nicht einfach ist. Vor allem wenn es darum geht, daß die falschen Antworten auch eingermaßen sinnvoll sind, so daß der Prüfling wirklich überlegen muß und nicht nur "odd man out" spielen kann. Um das zu verhindern hatte unser E-Technik Prof. eine interessante Methode: Er vergab 130 Punkte, obwohl man maximal 100 erreichen konnte. Rätsels Lösung: Der Prüfling fing mit -30 Punkten an und konnte im MC-Teil 90 Punkte holen, plus 40 bei den richtigen Rechenaufgaben. Begründung: "Wenn jemand diese Klausur schreibt, der keine Ahnung von Elektrotechnik hat, dann wir er schon rein stochastisch 30 Punkte im MC-Teil schaffen. Im Ergebnis hat er also die 0 Punkte, die er verdient." MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 453864 | |||
| Datum | 11.01.2008 00:11 | 42279 x gelesen | |||
| Hallo Christi@n, Wo ist das denn nicht so? Erstes Semester, alle drei Wochen eine Klausur, jede Klausur haben ca. nur 3/4 bestanden! Am Ende waren dann noch genau so viele Studenten übrig, wie Plätze im Praktikum sind. Zufall? Zurück zur Feuerwehr: Man darf die Anforderungen im Feuerwehrdienst nicht mit einer (Hoch-)schulbildung gleichsetzen. In jeder Feuerwehr kann sich jeder mit seinen individuellen Fähigkeiten einbringen. Eben diese sind individuell vergeben und nicht immer in der Familie vererblich (wie scheinbar manche Führungs Ein bisschen mehr Drang nach Verbesserungen kann keinem FA schaden (vgl. Sportverein). Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453865 | |||
| Datum | 11.01.2008 00:19 | 42323 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingWenn du solche Beispiele in der Feuerwehr anführst, kann es schnell passieren, dass ein Vergleich hier völlig unmöglich ist. Schließlich sind Studierte grundsätzlich Theoretiker die ja grundsätzlich keine Ahnung haben. Und was brauchst Du als Fürungskräfte ;-) Das ist ja das, was ich immer sage. Truppausbildung ist praktische Ausbildung. danach geht es immer mehr ins Theoretische. Mit jedem Lehrgang höher sind genau diese Fähigkeiten um so wichtiger. Die kann sich natürlich auch jemand ohne Studium aneignen (vgl. Aufstieg bei BF). Aber eben nicht jeder. Geschrieben von Christian Düsing Jeder Sportverein kann seine Mitglieder zu Höchstleistungen bewegen und das nicht nur durch die Aussicht auf goldene Anhängsel. Ganz einfach. Im Sport gibt es i.d.R. meßbare Leistungen. Da ist ein direkter Vergleich möglich. Und in der Wettkampfmannschaft spielen nur die mit, die die besten leistung bringen. Wer die icht bringt, verliert, spielt nicht mehr mit, sitzt auf der Ersatzbank. Diese Motivation haben wir nicht. Möglichst viele und das Niveau möglichst niedrig, damit möglichst viele mitkommen. Das ist das selbe Problem, wie in unserem Bildungssystem. Ja das Niveau nach unen schrauben. Aber diesen Wettkampfcharakter könnten wir auch teilweise einbringen. Wenn wir wollen... Die Feuerwehrn Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 453866 | |||
| Datum | 11.01.2008 00:32 | 42319 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingMan darf die Anforderungen im Feuerwehrdienst nicht mit einer (Hoch-)schulbildung gleichsetzen. In jeder Feuerwehr kann sich jeder mit seinen individuellen Fähigkeiten einbringen.Das ist richtig, aber je weiter man in der Hierarchie aufsteigt umso weiter sollte man auch denken können. Truppmann X braucht sicherlich nicht alle Fahrzeugabkürzungen, Schaummittelbrechnungsformeln, Betriebsdrücke der Hydraulikgeräte usw im Kopf zu haben, Truppführer Y, der vielleicht auch mal als Funker im ELW sitzt kann ersteres mit Sicherheit mal gebrauchen, oder der Maschinist dessen Auto einen fest eingebauten Schaummitteltank hat und gefragt wird, wie lange das Mittel reicht. Für einen Gruppenführer gilt das umso mehr. Also Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 453867 | |||
| Datum | 11.01.2008 00:35 | 42283 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber diesen Wettkampfcharakter könnten wir auch teilweise einbringen. Wenn wir wollen... Könnte man nicht die Kreiseimerfestspiele auch in die Richtung umbauen? Einen Fehlerkatalog kann man ja auch für einen Kellerbrand aufstellen... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 453868 | |||
| Datum | 11.01.2008 00:51 | 42328 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Johannes Krause Könnte man nicht die Kreiseimerfestspiele auch in die Richtung umbauen? Dann wären die aber nicht mehr affentauglich. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 453869 | |||
| Datum | 11.01.2008 01:03 | 42309 x gelesen | |||
| Das Video kannte ich bis dato noch nicht *auf dem Boden lieg* Haben die Niederländer nicht ein Wettkampfsystem, dass mehr dem realen Leben entspricht? Ich meine, dazu stand mal was in der Feuer-Bravo... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453875 | |||
| Datum | 11.01.2008 05:23 | 42228 x gelesen | |||
| Mahlzeit alternativ gerne auch am Anfang des Jahres ein Refresher für alle die auf Lehrgang gehen möchten3 Samstage, mit Einstiegsprüfung um Schwerpunkte festzustellen vgl UA Förderausbildung Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453876 | |||
| Datum | 11.01.2008 05:26 | 42270 x gelesen | |||
| vor allem sollte das mündliche entfallen wo man den Prüfling mit hängen und würgen auf die 4 prügeln kann.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453877 | |||
| Datum | 11.01.2008 05:30 | 42278 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Graf
Wo hat denn die Führung das gelernt? Welche Wehr hat den ein Förderprogramm fü GF / ZF in Spe? Geschrieben von Jürgen Graf Andererseits tut man mit der Entsendung eines schwachen Kandidaten sich selbst, der Wehr, der Allgemeinheit und letztlich auch dem Betroffenen selbst keinen Gefallen! Wobei für viele die Entsendung zum Lehrgang schon der Ritterschlag ist. Und wenn nicht klappt wird noch darüber gelacht und im selben Atemzug die Anmeldung für die Ehrenrunde ausgefüllt. Ohne zu überlegen a) macht das Sinn b) was muss man tun das derjenige das schafft Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 453884 | |||
| Datum | 11.01.2008 06:39 | 42200 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Düsing Gibt es ein FW-Gesetz in der BRD, die eine gewisse Personalvorhaltung (mit entsprechender Ausbildung) analog zu den Fahrzeugen fordert? das wird (ansatzweise) in Niedersachsen über die Mindeststärke-VO geregelt. Zu finden ist sie hier. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 453898 | |||
| Datum | 11.01.2008 08:52 | 42289 x gelesen | |||
| Hallo, also dass eine solche Massenprüfung klappt, da habe ich keine Bedenken, andere Prüfungen funktionieren ja auch so, ich finde diese Lösung aber "zu groß", das wäre ein zu radikaler Schritt und daher schlecht durchsetzbar. Zumal ich mir die Frage stelle, welche Lehrkräfte der Schulen dann noch so ein paar Samstage zum prüfen "opfern", das muss ja auch bezahlt werden und ich glaube nicht, dass in anderen Bundesländern Zeit-Kapazitäten der Ausbilder frei sind oder täusche ich mich da? Geschrieben von ---Christian Fischer--- Nein. Es geht um die Zulassung zur Anmeldung. Das Risiko, daß jemand vielleicht erst nach 2 Jahren auf der LFS aufschlägt (weil eben die Einberufung nicht früher kommt) kann man eingehen.- und wie lange sollte dann diese Prüfung gelten? Ein Jahr , zwei oder fünf? und was ist dann mit kurzfristigen Nachmeldungen - Ersatzteilnehmern? Geschrieben von Christian Fischer Also für ein paar Euro würde ich Dir dann auch einen ausfüllen...tja, also ich wäre da wohl kein guter Kunde, aber könntest Du auch auf regionale Details eingehen oder wäre das aufpreispflichtig? Geschrieben von Christian Fischer Da kann nicht gepfuscht werden. (Verschiedene) Prüfungsbögen der LFS, Prüfungsleiter von der LFS. Und viele Fragen. da bist Du sehr optimistisch, Prüflinge sind sehr erfindungsreich.... Geschrieben von Christian Fischer Na ja. Das Thema "Vorbereitung" hat ggf. heute schon eder Kommandant und jeder Landkreis in der Hand.das stimmt, volle Zustimmung, mir gings nur um die ehrliche Fragestellung: was ist denn an Wissen noch parat bzw. was ist Prüfungswissen oder was braucht man im täglichen Geschäft? ein kontruiertes, aber wohl nicht unrealtistisches Beispiel: Frage in der Prüfung: welches Fahrzeug hat nach DIN/ Norm etc. eine eingebaute Seilwinde....? so, je nach der Planung der MC-Frage wird die Beantwortung schwierig - und Praxis: Ich brauche für eine THL eine Fahrzeugseilwinde, ok, dann gibts zwei Alternativen: ich weiß, dass ich Standort ABC ein Fahrzeug mit dieser Seilwinde steht und bestelle mir über die Leitstelle explizit die Kiste mit Seilwinde, Problem gelöst und ich fordere eine Seilwinde an und lasse den Disponenten ein Fahrzeug auftreiben, für mich ist dann das Problem auch gelöst, ohne konkretes Wissen, an welchem Fahrzeug nach Norm eine Seilwinde montiert ist. Geschrieben von Christian Fischer Bei der Bundeswehr gibt es auch Uffz-Vorbereitungslehrgänge.naja, also wenn ich da mal an meine Dienstzeit zurückdenke.... finde ich meine Entscheidung da nur als Wehrpflichtiger zu bleiben, richtig, da gabs auch einige sehr interessante Lehrgänge mit superfitten Teilnehmern..... wünsche weiterhin gutes diskutieren, Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 453900 | |||
| Datum | 11.01.2008 08:59 | 42238 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierBesagter Prof. erstes Semester, erster Tag, 08:15 Uhr: "Ich sehe schon, sie sind wieder sehr viele dieses Jahr. Da werd ich wohl ein bißchen was ander Klausur drehen müssen...." Da war schon klar, mit dem werden wir viel Spaß haben. das ist der gleiche Prof. der zu Beginn der ersten Vorlesung angesichts kichernder und lautstark sich unterhaltender Erstsemester dann leise in die zunehmende Stille sagte: "Sie in der ersten Reihe! Sehen Sie nach links, sehen Sie nach rechts. EINER von Ihnen dreien wird die Klausur bestehen..." Er hatte recht! Und das lag nicht daran, dass die zu schwierig gewesen wäre, sondern daran, daß - Leute was technisches studieren wollten, die nicht den Hauch einer Ahnung von Mathe hatten (und da können wir dann trefflich über die (damals?) offensichtlich gigantischen Unterschiede der Abiturinhalte von Nord nach Süd reden) - Studenten dachten, das geht so weiter wie an der Schule (langsam, gemütlich, an der Hand genommen) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 453901 | |||
| Datum | 11.01.2008 09:04 | 42168 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino"Sie in der ersten Reihe! Sehen Sie nach links, sehen Sie nach rechts. EINER von Ihnen dreien wird die Klausur bestehen..." Das kenne ich aus meinem Studium auch. Ist das bei allen Ing.-Studiengängen üblich? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 453906 | |||
| Datum | 11.01.2008 09:11 | 42277 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul BohlenZumal ich mir die Frage stelle, welche Lehrkräfte der Schulen dann noch so ein paar Samstage zum prüfen "opfern", das muss ja auch bezahlt werden und ich glaube nicht, dass in anderen Bundesländern Zeit-Kapazitäten der Ausbilder frei sind oder täusche ich mich da? In Hessen dürfte bei zwei Terminen pro Kreis und Jahr das Prüfen und Auswerten mit einer Halbtagsstelle dicke erschlagen sein. Kann man natürlich auch im Wechsel den bestehenden Lehrkräften aufdrücken. Geschrieben von Paul Bohlen und was ist dann mit kurzfristigen Nachmeldungen - Ersatzteilnehmern? Auch die müssen den Vortest bereits absolviert haben. Sonst geht halt nichts. MkG Marc Neuste Information der Deutschen Bundespost -Fernmeldedienst- Rechtsnachfolgegesellschaft für den operativen Bereich: "Die anderen Netzanbieter sind nicht in der Lage einen Portierungsauftrag richtig auszufüllen. Daher sind die Anderen für die längeren Wartezeiten verantwortlich." "Sie können doch nicht einfach umziehen und gleichzeitig den Telefonanbieter wechseln. Sie müssen Kunde der Telekom bleiben und dürfen erst nach dem Umzug wechseln." Gesprächsfetzen aus einem Telefonat mit der Kundenbetreuung der DTAG | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 453921 | |||
| Datum | 11.01.2008 09:48 | 42161 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDas kenne ich aus meinem Studium auch. Ist das bei allen Ing.-Studiengängen üblich? Nicht nur da mir fallen spontan noch Mathe und Physik ein ;) MkG Torben | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 453928 | |||
| Datum | 11.01.2008 10:04 | 42326 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstMal ehrlich...bei den Strukturen in Deutschland...wollen da überhaupt gute und fähige Leute in die Feuerwehr, wenn man sich mit den alten und verkrusteten Strukturen rumärgern muss? Die werden sich ein besseres Hobby suchen...oder sind zumeist schon durch den Job so stark eingebunden, daß keine Zeit für ein Hobby bleibt... Was meinst du wieviele derjenigen, die die verkrusteten Strukturen bewachen, danach: Geschrieben von Christian Fischer Personalaustausch. Oder zumachen. Noch da sind, bzw wie lange... Aber ich befürchte das bleibt vorerst ein Traum... MkG Torben | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453930 | |||
| Datum | 11.01.2008 10:16 | 42292 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Paul Bohlen as wäre ein zu radikaler Schritt gerade deshalb ist es so dringend notwendig, es muss was neues kommen Geschrieben von Paul Bohlen Zumal ich mir die Frage stelle, welche Lehrkräfte der Schulen dann noch so ein paar Samstage zum prüfen "opfern" Die, die dafür bezahlt werden. Im Zweifel gibt es dann Ausgleichtage. Soll aber das geringste Problem sein. Geschrieben von Paul Bohlen - und wie lange sollte dann diese Prüfung gelten? Ein Jahr , zwei oder fünf? Über die Dauer kann man streiten. SLP (Sprachkenntisse) der Bundeswehr haben 5 Jahre gegolten, bei Feuerwehrs würde ich 2 Jahre für sinnvoll erachten. Und dann muss eine Wehr jedes Jahr Anzahl X Nachrücker mit melden. Die wollen ja auch kurzfristig auf die Schule Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 454009 | |||
| Datum | 11.01.2008 15:26 | 42223 x gelesen | |||
| Tja...so ein paar Jährchen könnte das noch dauern ;-) Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454010 | |||
| Datum | 11.01.2008 15:27 | 42250 x gelesen | |||
| Je länger eine Veränderung dauert, umso schneller sollte man sie beginnen... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 454016 | |||
| Datum | 11.01.2008 15:53 | 42360 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseFür einen Gruppenführer gilt das umso mehr. Also sollte muss man dafür sorgen, dass angehende Gruppenführer ihr Handwerkszeug mitbringen. Da die Lehrgänge aber in der Regel ein wenig zurück liegen, in denen das notwendige Grundwissen vermitelt wurde und man bekanntermaßen "Unnötiges" schneller wieder vergisst, als man es gelernt hat, muss der Stoff aufgefrischt werden. Und da macht sich solch ein(e) Vorkontrolle/Eignungstest einfach am besten... Wobei auch hier die Qualität der Lehrgänge die vorher besucht wurden ausschlaggebend ist. Ich kann mich an Aussagen von Ausbildern erinnern, in denen wurde einem beigebracht, das z.B. - alle Strahlrohre maximal 5 bar Druck haben dürfen, - Hohlstrahlrohre im Innenangriff gefährlicher sind als Mehrzweckstrahlrohre, - der Puls grundsätzlich nur noch am Handgelenk gefühlt wird, weil alle anderen methoden unsicher sind, - das Druckbegrenzungsventil ein Gerät ist, mit dem irgendwie Druck abgezogen wird, braucht man aber eigentlich nicht bei der Feuerwehr, deswegen können wir heute früher schluß machen, - oder die Ergänzung eines Ausbilders, als ein Kursteilnehmer auf die Frage mit welchen Geräten der Wassertrupp gegen Verkehrsgefahren sichert, es ist nur eine Staffel und ein LF 16/12 vorhanden, der Kursteilnehmer hat alle richtig aufgezühlt, da er laut Fragestelllung, danach so schnell wie möglich den Brandschutz sicherstellen muss (also besetzen), dass da ja noch Grundsätzlich die Winkerkelle dazu gehört. (Überhaupt mit Grundsätzlich zu unterrichten ist nicht sehr gut). Aber der Didaktische und Methodische Ansatz bei Lehrgängen der Feuerwehren ist zumeist auch ganz falsch. Zu viel in zu kruzer Zeit mit meist zuwenig Pausen (man will ja früher aufhören) und mit in der Regel zu großen thematischen Brüchen zwischen zwei verschiedenen Unterrichteinheiten. Aber wie schon öfter hier geschrieben Qualitätsmanagement ist bei den Feuerwehren unbekannt. Jeder Hansel lässt sich in Deutschland zertifizieren, nur die Feuerwehr hat das nicht nötig. Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 454056 | |||
| Datum | 11.01.2008 18:37 | 42300 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino das ist der gleiche Prof. der zu Beginn der ersten Vorlesung angesichts kichernder und lautstark sich unterhaltender Erstsemester dann leise in die zunehmende Stille sagte: Weiß ich nicht, bei mir war das 93, bei dir ja ein paar Jahre früher. War der Prof. B. von den mathematikern, der bei den SiTe mathematik für Ingenieure lesen musste. Geschrieben von Ulrich Cimolino Leute was technisches studieren wollten, die nicht den Hauch einer Ahnung von Mathe hatten (und da können wir dann trefflich über die (damals?) offensichtlich gigantischen Unterschiede der Abiturinhalte von Nord nach Süd reden) Ich kannte einen in meinem Jahrgang einen, der hatte nach der 11. Klasse Mathe abgewählt (??? In BaWü war das zwingend Prüfungsfach im Abitur) Na gut, der war nicht so lange da... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 454075 | |||
| Datum | 11.01.2008 19:07 | 42250 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWeiß ich nicht, bei mir war das 93, bei dir ja ein paar Jahre früher. sollte angesichts des Kaffee mit Schuß der Gleiche sein... Geschrieben von Christi@n Pannier Ich kannte einen in meinem Jahrgang einen, der hatte nach der 11. Klasse Mathe abgewählt (??? In BaWü war das zwingend Prüfungsfach im Abitur) davon hatten wir aus NRW mehrere (und in Bayern musste man Mathe glaub ich auch mind. bis zur 12 nehmen - aber das auch nur, wenn man ein anderes naturwissenschaftliches Fach im Abi als Prüfungsfach hatte, sonst m.W. bis 13). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 454086 | |||
| Datum | 11.01.2008 19:26 | 42235 x gelesen | |||
| Hallo, ich muss/darf nach derzeitiger Rechtslage im Jahre 2038 aus dem aktiven Dienst ausscheiden. Meinst du, wir schaffen das bis dahin ? ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454088 | |||
| Datum | 11.01.2008 19:28 | 42297 x gelesen | |||
| Es liegt an jedem hier im Forum solange mit den Trompeten um das Bollwerk "Tradition" herumzuziehen, bis es einbricht... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 454093 | |||
| Datum | 11.01.2008 19:42 | 42200 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseEs liegt an jedem hier im Forum solange mit den Trompeten um das Bollwerk "Tradition" herumzuziehen, bis es einbricht... Ich warte, bis jemand jetzt hier den Thread abspaltet: "Sinn von Feuerwehrmusikzügen" ;-) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454104 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:04 | 42206 x gelesen | |||
| lol Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454111 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:25 | 42133 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIch warte, bis jemand jetzt hier den Thread abspaltet: "Sinn von Feuerwehrmusikzügen" ;-) Gibt´s da einen?! Ich bin ja nur Laienmusiker und im Spielmannszug (nicht Musikzug!)... :-) Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454113 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:30 | 42116 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannInsofern sollte man sich auch als Feuerwehrausbilder /-schule drum bemphen, dass der Stoff derart gut verständlich rüberkommt, dass die meisten es begreifen. Da hast Du aber wieder ein Qualitätsproblem beim Ausbilder selbst.... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454115 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:34 | 42292 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDa die Lehrgänge aber in der Regel ein wenig zurück liegen, in denen das notwendige Grundwissen vermitelt wurde und man bekanntermaßen "Unnötiges" schneller wieder vergisst, als man es gelernt hat, muss der Stoff aufgefrischt werden. Und da macht sich solch ein(e) Vorkontrolle/Eignungstest einfach am besten... Aber auch dann gibt es immer noch Kandidaten, die nur für den Eignungstest und für den Lehrgang lernen und nach vier Wochen wieder alles vergessen haben.... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 454116 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:36 | 42244 x gelesen | |||
| mhm*g* Ich muss nach derzeitiger Rechtslage 2042 aus dem aktiven Dienst ausscheiden...bis dahin gibt es drei Möglichkeiten... Möglichkeiten: 1.Es ist eine andere Struktur in ganz Deutschland da 2.Es gibt keine Freiwilligen Feuerwehren mehr 3.Es gibt immer noch Freiwillige Feuerwehren und es hat sich nichts geändert... Aber...bis dahin sollten wir was verändert haben... :-) Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454119 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:38 | 42165 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDiese Motivation haben wir nicht. Haben wir nicht?! Was ist mit unserer Sicherheit uns unserem Leben?! Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454120 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:39 | 42236 x gelesen | |||
| Die wird es auch immer geben. Aber allein, dass die Feuerwehrleute aus ihrem eigenen Mief rauskommen (bei kreisweiten Tests zumindest) rüttelt den Einen oder Anderen wach, hoffentlich. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454121 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:40 | 42356 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseKönnte man nicht die Kreiseimerfestspiele auch in die Richtung umbauen? Einen Fehlerkatalog kann man ja auch für einen Kellerbrand aufstellen... Sicher aber dann gibt es die, die dann bei den "Kellerbrandfestspielen" streng nach allen Regeln der Kunst vorgehen und erster werden, beim realen Einsatz mit heißem und bösem Feuer aber wieder alles ganz anders machen. Warum?! Na, weil man dann nicht Erster wird ein kein Alk bekommt.... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454125 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:48 | 42291 x gelesen | |||
| Dann andersrum. Man nimmt ein geeignetes Gelände (stillgelegte Kaserne, Schule was weis ich), und arbeitet entsprechende Übungen aus (in den Keller, in den ersten Stock, mal mit GSG, mal ein Gasleck usw), die aber den Teilnehmern nicht näher genannt werden. Jede Übung wird so erarbeitet, dass sie miteinander vergleichbar sind und dann wird die Meute losgeschickt. In Grunde genommen wie bei den TH Wettkämpfen, da wissen die Teams doch auch nur vorher, dass da mindestens ein kaputtes auto liegt, oder? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454126 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:49 | 42291 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannHaben wir nicht?! So weit denkt der Durchschnittsfeuerwehrmann nicht. Sonst wäre vieles in Feuerwehrdeutschland nicht so wie es ist. Wenn dem so wäre, dann würden z.B. alle AGT die keine Überhose, keine geeigenten Brandbekämpfungshandschuhe, keine Flammschutzhaube,... haben den Innenangriff kollektiv verweigern. Den meisten Menschen fehl eben dazu das Abstraktionsvermögen. Ein Fußballspieler trainiert unter der Woche und am Wochenende spielt er. Bei uns kann es sein, daß Du jahrelang ausgebildet wirst, aber dieses Wissen aus welchen Umständen auch immer 10 jahre nicht anwenden mußt. Also fehlt das Erfolgserlebnis. Um dieses Problem zu vermeiden gestaltet man die Ausbildung so, daß auch die einfachen gemüter dieses Erfolgserlebnis zeitnah haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 454128 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:51 | 42229 x gelesen | |||
| Mahlzeit Dafür hört man regelmäßig -wann ist heute Schluss -Was müssen wir für die Prüfung wissen - Gibt es ein Script ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 454132 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:53 | 42271 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Johannes Krause Die wird es auch immer geben. Aber allein, dass die Feuerwehrleute aus ihrem eigenen Mief rauskommen Da fällt mir folgendes wieder ein: Frage: Ist das Beharrungsvermögen der Apparate, sich gegen jede Veränderung zu wehren, groß? "In der Regel haben Behörden nicht die Kapazitäten, sich mit diesen Fragen zu befassen. Und machen wir uns nichts vor. Die Behördenmitarbeiter, die einen Umbau initiieren sollen, sind in der Regel befangen. Sie haben eigene Interessen und werden von ihren Kollegen beeinflusst. Außerdem heißt es oft: Das haben wir schon immer so gemacht, warum sollen wir es nun ändern? Jemand von außen geht da unbefangener ran." Prof. Dr. Dieter Engels, Präsident des Bundesrechnungshofes, im "General-Anzeiger" vom 16. Februar 2004. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454136 | |||
| Datum | 11.01.2008 20:58 | 42221 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIn Grunde genommen wie bei den TH Wettkämpfen, da wissen die Teams doch auch nur vorher, dass da mindestens ein kaputtes auto liegt, oder? Ja. Ist hier bei den Wettkämpfen genau so. Nur setzt das einiges voraus. u.a. Schiedsrichter, die mehr können, als Fehlerkataloge stur nach ja/ nein abzuhaken. Sprich sie müssen das was sie bewerten auch bewerten können weil sie es (noch) selbst können). Deshalb habe ich 2007 mit einem Team am Teamtraining teilgenommen, damit ich 2008 wieder als Schiedsrichter das eine oder andere aus einem anderen Blickwinkel einschätzen kann. Geh doch heute mal her, und verlange von einem durchschnittlichen Schiedsrichterteam bei den Kreiseimerfestspielen, daß sie das ganze Theater selbst als Hauptdarsteler durchspielen... Dann brauchst Du Mannschaften, die in der Lage sind zwar zum einen "sicher" im Bezug auf die Vorschriften zu arbeiten, auf der anderen Seite aber kreativ und gut genug, um die Lage richtig zu beurteilen, zu entscheiden und dann abzuarbeiten. Und das ohne vorher genau das zig Mal geübt zu haben (eben wie im Einsatz...). Und dann brauchst Du Mannschaften, die nicht anfangen zu meckern, daß wenn sie selbst schlecht waren doch die lage der anderen viel einfacher war, die Schiedsrichter unfair waren,... Und noch vieles mehr. Und natürlich Leute, die das jedes Jahr in jedem Landkreis vorbereiten. Ich habe da einen heiden Respekt vor den Jungs aus Osnabrück. Ein paar Fallklappen und ggf. ein Gerüst aufstellen ist halt doch einfacher... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454147 | |||
| Datum | 11.01.2008 21:11 | 42276 x gelesen | |||
| Gut, dann halt der ganz große Hammer! Die Brandschutzversicherungen staffeln ihre Policen anhand der eintretenden Schäden, die bei den Löschversuchen der Gemeindefeuerwehr eintreten. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 454152 | |||
| Datum | 11.01.2008 21:18 | 42213 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeh doch heute mal her, und verlange von einem durchschnittlichen Schiedsrichterteam bei den Kreiseimerfestspielen, daß sie das ganze Theater selbst als Hauptdarsteler durchspielen......aus dem Grund weigere ich mich seit einiger Zeit dabei mitzumachen, wenn nicht auch unsere Streifenhörnchen alle mitmachen (da das nie eintreten wird, brauche ich keine Angst zu haben) ;-) Geschrieben von Christian Fischer Dann brauchst Du Mannschaften, die in der Lage sind zwar zum einen "sicher" im Bezug auf die Vorschriften zu arbeiten, auf der anderen Seite aber kreativ und gut genug, um die Lage richtig zu beurteilen, zu entscheiden und dann abzuarbeiten. Und das ohne vorher genau das zig Mal geübt zu haben (eben wie im Einsatz...).Genau das soll damit auch u.a. erreicht werden! Schließlich kommen alle Führungskräfte aus der Mannschaft. Und was da gelernt wird, kann als Führungskraft nicht schaden. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454156 | |||
| Datum | 11.01.2008 21:24 | 42246 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseGut, dann halt der ganz große Hammer! Die Brandschutzversicherungen staffeln ihre Policen anhand der eintretenden Schäden, die bei den Löschversuchen der Gemeindefeuerwehr eintreten. Das wäre durchaus ok. Ich könnte dann bei Umzugsplänen wählen zwischen Gemeinde A, die zwar höhere Grundsteuern verlangt, dafür aber die Feuerwehr zuverlässig nach X Minten da ist (dafür spare ich bei der Feuerversicherung) und Gemeinde B, wo ich nur die Hälfte an Grudsteuer zahle, dafür die Versicherungsprämie höher ist weil statt der Feuerwehr auch gleich das nächste Bauunternehmen zum Abbruch und Neubau antreten kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 454157 | |||
| Datum | 11.01.2008 21:34 | 42252 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei uns kann es sein, daß Du jahrelang ausgebildet wirst, aber dieses Wissen aus welchen Umständen auch immer 10 jahre nicht anwenden mußt. Also fehlt das Erfolgserlebnis Ich weiß, diese Einschätzung teile ich auch (und nicht nur ich). Aber auch ich habe nur selten ein "Erfolgserlebnis" und trotzdem bleibe ich neugierig und versuche Sachen zu optimieren....... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 454161 | |||
| Datum | 11.01.2008 21:41 | 42157 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannIch weiß, diese Einschätzung teile ich auch (und nicht nur ich). Aber auch ich habe nur selten ein "Erfolgserlebnis" und trotzdem bleibe ich neugierig und versuche Sachen zu optimieren....... Das ist dann der Unterschied. Zwischen Firefightern und Gummikittelträgern (oder so ähnlich...) ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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LF 10/6 mit 13.000 kg (und auch sonst fast LF 16/12)