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ThemaTeleskophubrettungsbühne Fa. Gerken29 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
Infos:
  • Hubrettungsbühnen Fa. Gerken
  •  
    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW452960
    Datum07.01.2008 19:2911922 x gelesen
    Hallo,

    im Testforum des neuen Servers schrieb Jürgen Truckenmüller etwas zu den neuen Teleskophubrettungsbühnen der Fa. Gerken und deren Zulassungsproblematik. Kann das nochmal jemand ausführen?

    - Warum gab es da Probleme bei der Zulassung?

    - Warum werden zwei (auf den ersten Blick) weitgehend identische Fahrzeuge vorgehalten aber eins mit blauen RKL und eins mit gelben RKL?

    - Gibt es eine "Hilfsfrist" für diese Fahrzeuge? (d.h. müssen diese Fahrzeuge innerhalb eines bestimmten Zeitfenster der FW zur Verfügung stehen)

    - Werden Beamte der FW D an den Geräten ausgebildet oder stellt die Fa. gerken im Einsatzfall auch einen Maschinisten?

    Danke schonmal für die Antworten,

    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
    Albert Einstein

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW452965
    Datum07.01.2008 19:3910480 x gelesen
    Geschrieben von Julian Holsing- Warum gab es da Probleme bei der Zulassung?


    Weils offiziell angeblich keinen Bedarf gibt. (Das sehen aber die Feuerwehren anders, die bei den Herstellern Fahrzeuge ausleihen, vgl. auch Fzge im RD.)
    Deutschland halt...


    Geschrieben von Julian Holsing- Warum werden zwei (auf den ersten Blick) weitgehend identische Fahrzeuge vorgehalten aber eins mit blauen RKL und eins mit gelben RKL?

    Ich vermute mal, damit Gerken das eine Fzg auch zivil nutzen kann. Soweit ich weiß können aber beide "blau"...

    Geschrieben von Julian Holsing- Gibt es eine "Hilfsfrist" für diese Fahrzeuge? (d.h. müssen diese Fahrzeuge innerhalb eines bestimmten Zeitfenster der FW zur Verfügung stehen)


    Nein, das ist ja auch eine private Fa. und KEINE Feuerwehr.
    ABER: die Fa. ist bisher extrem kooperativ was z.B. das Ausleihen auch von Arbeitsgeräten zu Sturmeinsätzen zu allen Tages- und Nachtzeiten angeht.


    Geschrieben von Julian Holsing- Werden Beamte der FW D an den Geräten ausgebildet oder stellt die Fa. gerken im Einsatzfall auch einen Maschinisten?

    Einige Kollegen arbeiten als Nebentätigkeit für die Fa. - und sind dann an den Hubarbeitsbühnen eingewiesen. Sonst nehmen wir oft auch Fahrer von Gerken wenn wir die für HL brauchen (vgl. Kirchenbrand).

    Speziell für diese Geräte überlegen wir, evtl. auch Einsatzkräfte schulen zu lassen. (Gerken hat die Dinger aber NICHT speziell für Düdo gekauft...)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW452969
    Datum07.01.2008 19:4810298 x gelesen
    Hallo und danke erstmal für die Antworten,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, das ist ja auch eine private Fa. und KEINE Feuerwehr.

    Ist so bekannt. Ich hatte aber vermutet, dass da evtl. auf Initiative der FW Düdo beschafft und ggf. durch die selbige bezuschusst wurde. Aber dem ist ja nach deinen Antworten _nicht_ so. Danke!

    Mfg,
    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


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    Albert Einstein

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW452972
    Datum07.01.2008 19:5010290 x gelesen
    Geschrieben von Julian HolsingIst so bekannt. Ich hatte aber vermutet, dass da evtl. auf Initiative der FW Düdo beschafft und ggf. durch die selbige bezuschusst wurde.

    Nein, weder das eine noch das andere. Wir finden die Idee aber gut... ;-)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorTors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen453052
    Datum07.01.2008 23:1310323 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWeils offiziell angeblich keinen Bedarf gibt. (Das sehen aber die Feuerwehren anders, die bei den Herstellern Fahrzeuge ausleihen, vgl. auch Fzge im RD.)
    Deutschland halt...

    Ich will mich ja jetzt nicht unbedingt zu weit aus dem Fenster lehnen, aber besteht da nicht evtl. die Möglichkeit, eine Betriebsfeuerwehr einzurichten, die Fahrzeuge für diese vorzuhalten und im Einsatzfall der Feuerwehr zur Verfügung zu stellen? Ich meine doch, das jeder Betrieb eine Betriebsfeuerwehr gründen/einrichten kann...??

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch vermute mal, damit Gerken das eine Fzg auch zivil nutzen kann. Soweit ich weiß können aber beide "blau"...
    Da es auf den Bildern so aussieht, als seien in den Kühlergrill auch Frontblitzer eingelassen (und abgedeckt) gehe ich davon aus, dass ggf. einfach die Kalotten getauscht werden können.

    Gruß aus dem Pott

    Torsten Schild


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    AutorJürg8en 8T., Düsseldorf / NRW453056
    Datum07.01.2008 23:3510308 x gelesen
    Geschrieben von Torsten SchildDa es auf den Bildern so aussieht, als seien in den Kühlergrill auch Frontblitzer eingelassen (und abgedeckt)

    Hallo,
    das ist richtig, die Frontblitzer sind in blau eingebaut, vorhanden. Sie sind in einem Fahrzeug für eine zivile Nutzung vollständig abgedeckt.


    Gruss
    Jürgen Truckenmüller
    Meine Homepage

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    AutorJürg8en 8T., Düsseldorf / NRW453071
    Datum08.01.2008 00:2610476 x gelesen
    Hallo,

    neben den hier gestellen (und von UC bereits beantworteten) Fragen sind noch eine ganze Reihe weiterer Fragen bei mir (warum eigentlich bei mir?) angekommen.

    Ich habe einmal alle Fragen gebündelt an die FA. Gerken geschickt und um Beantwortung gebeten.

    Sollte es von Interesse sein (und nicht in einen Werbethread für G ausarten) werde ich hier über die Antworten berichten.

    Gruss Jürgen


    Gruss
    Jürgen Truckenmüller
    Meine Homepage

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    AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW453074
    Datum08.01.2008 00:3310222 x gelesen
    Mahlzeit!

    Geschrieben von Torsten Schildbesteht da nicht evtl. die Möglichkeit, eine Betriebsfeuerwehr einzurichten, die Fahrzeuge für diese vorzuhalten und im Einsatzfall der Feuerwehr zur Verfügung zu stellen? Ich meine doch, das jeder Betrieb eine Betriebsfeuerwehr gründen/einrichten kann...??

    Nicht in NRW.

    Betriebsfeuerwehren sind hier keine Feuerwehren i.S.d. FSHG und somit wohl auch keine Feuerwehren i.S.d. StVZO.

    Gruß,
    Henning


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern453076
    Datum08.01.2008 00:3910130 x gelesen
    Hallo,


    Geschrieben von Jürgen TruckenmüllerSollte es von Interesse sein (und nicht in einen Werbethread für G ausarten) werde ich hier über die Antworten berichten.

    Ich denke das würde Sinn machen. Das Gerken die Dinger gegen Geld vermietet dürfte ja klar sein und keine Werbung im eigentlichen Sinn.


    Grüßle
    Christian





    TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW453112
    Datum08.01.2008 09:4810233 x gelesen
    Geschrieben von Torsten SchildIch will mich ja jetzt nicht unbedingt zu weit aus dem Fenster lehnen, aber besteht da nicht evtl. die Möglichkeit, eine Betriebsfeuerwehr einzurichten, die Fahrzeuge für diese vorzuhalten und im Einsatzfall der Feuerwehr zur Verfügung zu stellen? Ich meine doch, das jeder Betrieb eine Betriebsfeuerwehr gründen/einrichten kann...??

    Ich bin nicht deren Chef, es gibt mehrere Möglichkeiten sowas zu machen, das wäre eine (ob allerdings dann die BetrF Autos áls Geschäft verleihen dürfte ist die nächste Frage...).


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMike8 D.8, Schüttorf / Niedersachsen453131
    Datum08.01.2008 10:2610207 x gelesen
    Hallo Jürgen,

    warum hat man denn bei dem zivilen Fahrzeug dann keine gelben Frontblitzer eingebaut, wie auch an komunalen Fahrzeugen (Autobahn- oder Kreisstraßenmeistereien) oder Fahrzeugen von Abschleppunternehmen?

    MfG Mike


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Mike Diekmann

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    AutorJörg8 R.8, Steppach / Bayern453134
    Datum08.01.2008 10:4410257 x gelesen
    Hallo Mike

    ich hab mich mal von unserem örtlichen Abschleppunternehmer aufklären lassen, dass diese gelben Frontblitzer eher nur gedultet sind, denn wirklich offiziell zulässig. (Kann aber auch nur in Bayern so sein?!)
    Oft sieht man bei den Abschleppern ja auch diese "Formel-Eins-Safety-Car" Hochleistungsblitzer in den normalen Scheinwerfern oder Blinkern, auch die haben keine Zulassung.

    Lt. dem Unternehmer drücken die Polizisten meist ein Auge zu, da auch sie Interesse haben, dass der Abschlepper den Stau schnell auflöst.
    Eigentlich, zumindest auf Autobahnen, sollten diese Fahrzeuge auch ein Blaulicht und Horn zugestanden bekommen. Das öffentliche und volkswirtschaftliche Interesse an einem aufgelösten Stau ist ja nicht zu unterschätzen.
    Wer einmal mit einer defekten Signalanlage (RTW) durch einen Stau zum VU mußte, der weiß was die Jungs vom Schleppdienst da ständig für Probleme haben. Nur Blinklicht (ob Blau oder Gelb) und normale Hupe interessiert KEINE Sa.!

    Schöne Grüße
    Jörg


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW453136
    Datum08.01.2008 10:5410259 x gelesen
    Geschrieben von Mike Diekmannwarum hat man denn bei dem zivilen Fahrzeug dann keine gelben Frontblitzer eingebaut, wie auch an komunalen Fahrzeugen (Autobahn- oder Kreisstraßenmeistereien) oder Fahrzeugen von Abschleppunternehmen?

    weil m.W. das Fzg weiterhin mit geringem Aufwand auch als SoRe-Fzg zur Verfügung stehen soll UND weil das auch ein Zulassungsproblem ist!


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg453139
    Datum08.01.2008 11:3210214 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Jürgen TruckenmüllerSollte es von Interesse sein (und nicht in einen Werbethread für G ausarten) werde ich hier über die Antworten berichten.

    Eine sachliche Information sehe ich nicht als direkte Werbung an. Ausserdem unterstützt die Firma Gerken das Feuerwehr-Forum durch Bannerschaltung und ermöglicht zusammen mit den anderen Sponsoren dadurch dieses kostenlose Angebot.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorTors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen453160
    Datum08.01.2008 12:5610200 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch bin nicht deren Chef, es gibt mehrere Möglichkeiten sowas zu machen, das wäre eine
    War ja auch nur eine Idee. Es führen ja bekanntlich viele Wege nach Rom. :-)

    Geschrieben von Ulrich Cimolinoob allerdings dann die BetrF Autos áls Geschäft verleihen dürfte ist die nächste Frage
    Das normale Verleihen würde dann sicherlich über die Firma Gerken laufen.
    Dürfen WF/BtF denn bei Anforderungen durch eine Gemeinde Aufwandsentschädigungen von dieser verlangen?


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    AutorMike8 D.8, Schüttorf / Niedersachsen453188
    Datum08.01.2008 14:1510307 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    weil m.W. das Fzg weiterhin mit geringem Aufwand auch als SoRe-Fzg zur Verfügung stehen soll UND weil das auch ein Zulassungsproblem ist!


    Ich mag mich ja täuschen, aber ich sehe das einfache wechseln der "Farbscheiben" von gelb auf blau bei Frontblitzern nicht als besonders großen Aufwand an. Das wechseln der Hauben der "Dachbeleuchtung" empfinde ich wiederum als größeren Aufwand.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Mike Diekmann

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW453192
    Datum08.01.2008 14:2010282 x gelesen
    Geschrieben von Mike DiekmannIch mag mich ja täuschen, aber ich sehe das einfache wechseln der "Farbscheiben" von gelb auf blau bei Frontblitzern nicht als besonders großen Aufwand an. Das wechseln der Hauben der "Dachbeleuchtung" empfinde ich wiederum als größeren Aufwand.

    Schön, dass Du so gut informiert bist, ich weiß noch nicht mal, welche Anlagen verbaut sind, ob die überhaupt bei den Frontblitzleuchten tauschbare Hauben haben, ob es die auch in gelb/orange gibt und ob man im Einbauzustand dann überhaupt problemlos drankommt...

    Macht aber nix, gehört ja auch nicht zu meinem Verantwortungsbereich...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)453195
    Datum08.01.2008 14:2710320 x gelesen
    Geschrieben von Mike DiekmannIch mag mich ja täuschen, aber ich sehe das einfache wechseln der "Farbscheiben" von gelb auf blau bei Frontblitzern nicht als besonders großen Aufwand an. Das wechseln der Hauben der "Dachbeleuchtung" empfinde ich wiederum als größeren Aufwand.Selbst wenn es so wäre, was hätte man dadurch gewonnen? Ein Einsatzfahrzeug mit blauen Frontblitzern und gelben Dachleuchten? Weil alles andere wäre ja dann auch wieder Mehraufwand...


    Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

    Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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    AutorMaxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein453218
    Datum08.01.2008 17:0210257 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, das ist ja auch eine private Fa. und KEINE Feuerwehr.

    Wenn die keine Hilfsfristen einhalten (wollen/können), und es z.B. nachts und am We auch mal etwas länger dauern kann bis man einen Fahrer kriegt (oder arbeiten die 24/7?), warum braucht das Ding dann Blaulicht? Zur Absicherung der E-Stelle?

    Oder: Wenns so wichtig ist, dass das Ding schnell an der E-Stelle verfügbar ist, warum kaufen die entsprechenden Feuerwehren dann keine eigene Bühne?

    Nich böse gemeint ;-)


    Alled meine private Meinung!

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    AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg453219
    Datum08.01.2008 17:0610274 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Maximilian KöhlerWenn die keine Hilfsfristen einhalten (wollen/können), und es z.B. nachts und am We auch mal etwas länger dauern kann bis man einen Fahrer kriegt (oder arbeiten die 24/7?), warum braucht das Ding dann Blaulicht? Zur Absicherung der E-Stelle?

    Oder: Wenns so wichtig ist, dass das Ding schnell an der E-Stelle verfügbar ist, warum kaufen die entsprechenden Feuerwehren dann keine eigene Bühne?

    Nich böse gemeint ;-)


    Informier dich mal über den Unternehmenszweck der Firma Gerken ........

    hilfreicher Link

    Problem gelöst?

    Grüße
    Matthias


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    AutorMaxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein453224
    Datum08.01.2008 17:2610289 x gelesen
    Geschrieben von Matthias MartinProblem gelöst?

    Jo, dachte die vermieten nur Hubarbeitsbühnen..


    Alled meine private Meinung!

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW453231
    Datum08.01.2008 17:5610164 x gelesen
    Geschrieben von Maximilian Köhler

    Jo, dachte die vermieten nur Hubarbeitsbühnen..


    stimmt, deshalb schalten die ja laufend hier Werbebanner zur Vermietung von Einsatzfahrzeugen ... ;-)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)453233
    Datum08.01.2008 18:0110297 x gelesen
    Hat schon jemand Erfahrungen mit längeren Anmietungen von Einsatzfahrzeugen bei dieser Firma?
    Wie sieht es da mit Einweisungen u.a. aus?


    Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

    Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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    AutorHart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen453236
    Datum08.01.2008 18:1410289 x gelesen
    nee, warum? - willst Du dir eins mieten? Brauchst aber FS-Kl. 2 o. vglb.


    mit brennenden Grüßen
    Hartmund


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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)453245
    Datum08.01.2008 18:5910187 x gelesen
    Respekt, ein sehr gehaltvoller Beitrag!


    Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

    Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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    AutorAndr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW453311
    Datum08.01.2008 23:3610302 x gelesen
    Ich verstehe Deine Frage, denn so habe ich zunächst auch gedacht.
    Wer sich noch daran erinnert weiss, das die Fa.Gerken zuletzt bei der Reflektion des Brandes eines Kirchenstuhles in DUS behandelt wurde.
    Seinerzeit (oder bitte verbessert mich) hatte die Fa.Gerken noch nicht offiziell diesen Firmenzweig "Fahrzeugvermietung", sondern verlieh nur bei Bedarf Teleskopmaste, etc.

    Da ja nicht jeder täglich die Handelsregister der Stadt DUS wälzt und auch nicht jeden Tag die Seite der Fa.Gerken besucht, sei uns doch verziehen, dass wir davon nichts wussten ;-)


    Gruß
    ado

    -----

    Wie immer: MEINE Meinung

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW453314
    Datum08.01.2008 23:3910348 x gelesen
    Geschrieben von Andreas DovernWer sich noch daran erinnert weiss, das die Fa.Gerken zuletzt bei der Reflektion des Brandes eines Kirchenstuhles in DUS behandelt wurde.

    zuletzt beim THL-Einsatz beim Gerüsteinsturz im Rheinkreis Neuss, wo u.a. der 100m Mast angefordert worden war (remember...?)

    Geschrieben von Andreas DovernDa ja nicht jeder täglich die Handelsregister der Stadt DUS wälzt und auch nicht jeden Tag die Seite der Fa.Gerken besucht, sei uns doch verziehen, dass wir davon nichts wussten ;-)

    Alle die hier regelmäßig lesen, müssten das Banner doch gesehen haben, oder? Das ist eindeutig und führt direkt hier drauf:
    http://www.gerken-mietservice.de/einsatzfahrzeuge.htm


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorHube8rt 8K., Erkelenz / NRW453374
    Datum09.01.2008 10:1110354 x gelesen
    Geschrieben von Andreas Dovern
    Da ja nicht jeder täglich die Handelsregister der Stadt DUS wälzt und auch nicht jeden Tag die Seite der Fa.Gerken besucht, sei uns doch verziehen, dass wir davon nichts wussten ;-)


    Geschrieben von Ulrich CimolinoAlle die hier regelmäßig lesen, müssten das Banner doch gesehen haben, oder? Das ist eindeutig und führt direkt hier drauf:
    http://www.gerken-mietservice.de/einsatzfahrzeuge.htm


    Und einige, so auch ich, haben vor Weihnachten, einen Flyer der Firma Gerken ins Haus geschickt bekommen. Vorne drauf eine DLK zum vermieten. Keine Ahnung woher die meine Adresse haben und warum ich solche Post bekommen, ist aber bei der heutigen "Werbeflut" nicht verwunderlich.


    Gruß Hubert

    Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat.
    Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW453380
    Datum09.01.2008 10:1610292 x gelesen
    Geschrieben von Hubert KohnenUnd einige, so auch ich, haben vor Weihnachten, einen Flyer der Firma Gerken ins Haus geschickt bekommen. Vorne drauf eine DLK zum vermieten. Keine Ahnung woher die meine Adresse haben und warum ich solche Post bekommen, ist aber bei der heutigen "Werbeflut" nicht verwunderlich.

    Die Adressen kann man zu verschiedenen Themen auf einem entsprechenden Markt kaufen...
    Muss man nicht toll finden, ist aber so.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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     07.01.2008 19:29 Juli7an 7H., Stemwede
     07.01.2008 19:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     07.01.2008 19:48 Juli7an 7H., Stemwede
     07.01.2008 19:50 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     07.01.2008 23:13 Tors7ten7 S.7, Bochum
     07.01.2008 23:35 Jürg7en 7T., Düsseldorf
     08.01.2008 10:26 Mike7 D.7, Schüttorf
     08.01.2008 10:44 Jörg7 R.7, Steppach
     08.01.2008 10:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     08.01.2008 14:15 Mike7 D.7, Schüttorf
     08.01.2008 14:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     08.01.2008 14:27 ., Grafschaft
     08.01.2008 00:33 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     08.01.2008 09:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     08.01.2008 12:56 Tors7ten7 S.7, Bochum
     08.01.2008 17:02 ., Preetz
     08.01.2008 17:06 Matt7hia7s M7., Stockach
     08.01.2008 17:26 ., Preetz
     08.01.2008 17:56 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     08.01.2008 18:01 ., Grafschaft
     08.01.2008 18:14 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems
     08.01.2008 18:59 ., Grafschaft
     08.01.2008 23:36 ., Stolberg-Gressenich
     08.01.2008 23:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     09.01.2008 10:11 Hube7rt 7K., Erkelenz
     09.01.2008 10:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     08.01.2008 00:26 Jürg7en 7T., Düsseldorf
     08.01.2008 00:39 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     08.01.2008 11:32 Jürg7en 7M., Weinstadt
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