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| Thema | Atemschutzüberwachung ==>> Wie habt Ihr es organisiert ??? | 37 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / | 339077 | |||
| Datum | 14.05.2006 19:40 | 18774 x gelesen | |||
| Hallo, momentan machen wir eine Atemschutzüberwachung in der Gestalt, daß wir eine zentrale Atemschutzüberwachung mit selbst entwickelten Überwachungstafeln durchführen. Im großen und ganzen klappt das auch sehr gut, wir lassen bei Übungen schon mal Trupps in "Gefahr" kommen und dieses wird auch von der Überwachung recht schnell bemerkt. Nun sind wir aber mit der Organisation der ganzen Sache noch nicht ganz zufrieden. Momentan ist es so, daß wir, wie beschrieben, eine zentrale Überwachungsstelle einrichten, an der sich alle Trupps einfinden. Bekommt dann beispielsweise der Fahrzeugführer (GF) des LF einen Einsatzbefehl von der EL, fordert er bei der Sammelstelle "seinen" Trupp an. Dabei bekommt die AÜ aber nicht zwangsläufig mit, wo innerhalb des Objektes der Trupp eingesetzt wird. Andererseits geben wir aber der Sammelstelle keine Einsatzbefehle, da ja der jeweilige Fahrzeugführer für seine Besatzung verantwortlich ist. Wie löst Ihr dieses Problem??? Richtet Ihr pro Fahrzeug eine Überwachung ein oder arbeitet Ihr auch mit einer zentralen Sammelstelle??? Was macht Ihr, wenn im Einsatzverlauf weitere Wehren hinzukommen??? Mit welchem Personal (und welcher Qualifikation) stattet Ihr die AÜ aus ??? Wie gesagt, bisher ist sowohl bei Übungen als auch bei Einsätzen alles gut gegangen. Wir möchten jedoch weiterhin an der Organisation der ganzen Sache arbeiten, damit das auch weiterhin sicher bleibt. MfG Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 339078 | |||
| Datum | 14.05.2006 19:42 | 16998 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ralf Rötter Wie löst Ihr dieses Problem??? Richtet Ihr pro Fahrzeug eine Überwachung ein Ja. Siehe auch FwDV 7. MkG, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 339079 | |||
| Datum | 14.05.2006 19:52 | 16907 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ralf Rötter Wie löst Ihr dieses Problem??? Richtet Ihr pro Fahrzeug eine Überwachung ein oder arbeitet Ihr auch mit einer zentralen Sammelstelle??? Aber sicher tun wir das, alles andere geht nämlich schief, zumindest bei uns. Es überwacht der, der auch für die Trupps verantwortlich ist, lies dir mal die FwDv7 durch. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 339083 | |||
| Datum | 14.05.2006 20:29 | 17014 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterMomentan ist es so, daß wir, wie beschrieben, eine zentrale Überwachungsstelle einrichten, an der sich alle Trupps einfinden. Das sollte aber keine Überwachungsstelle sein, sondern nur eine Sammelstelle. Geschrieben von Ralf Rötter Bekommt dann beispielsweise der Fahrzeugführer (GF) des LF einen Einsatzbefehl von der EL, fordert er bei der Sammelstelle "seinen" Trupp an. Was soll der Unfug? Erst gibt er seinen Trupp an irgend eine obskure Stelle ab um ihn nachher wieder anzufordern? Geschrieben von Ralf Rötter Dabei bekommt die AÜ aber nicht zwangsläufig mit, wo innerhalb des Objektes der Trupp eingesetzt wird. Das ist das K.O. Kriterium für Euer Systen. Das darf nie passieren. Geschrieben von Ralf Rötter Andererseits geben wir aber der Sammelstelle keine Einsatzbefehle, da ja der jeweilige Fahrzeugführer für seine Besatzung verantwortlich ist. Jau. Es gilt die alte Regel: Wer den Befehl gibt, der ist auch für die Überwachung verantwortlich. Sprich der GrFü der den Befehl gibt der muß auch die Überwachung sicher stellen. Geschrieben von Ralf Rötter Richtet Ihr pro Fahrzeug eine Überwachung ein Ja. Soweit fahrzeugbezogen gearbeitet wird. Sollte der Sonderfall vorkommen, daß Abschnitte/ Unterabschnitte gebildet werden die nicht fahrzeugbezogen sind, dann kann man wie bei Euch mit einer Sammelstelle arbeiten. Aber auch dann gilt. Vorne gibt es einen Führer welcher die Trupps von der Sammelstelle abruft und in den Einsatz befiehlt. Und dieser Führer ist dann wieder für die Überwachung verantwortlich. Das sind aber i.d.R. Ausnahmelagen. Es macht aber keinen Sinn, wegen jeder Feld-/ Wald-/ Wiesen Gebäudebrandeinsatz schon die Strukturen komplett von den Fahrzeugen zu lösen. Ggfs. werden Trupps nachrückender Fahrzeuge den Führer der bereits vor Ort befindlichen Fahrzeuge unterstellt, welche damti eigene verbrauchte Trupps ersetzen. Geschrieben von Ralf Rötter Was macht Ihr, wenn im Einsatzverlauf weitere Wehren hinzukommen??? In das o.g. System eingliedern. Entweder sie arbeiten fahrzeugbezogen selbständig oder man arbeitet bei besonderen Lagen über eine zentrale Bereitstellung der AGT von wo aus die Führer Trupps abrufen die sie benöigen, sie dann einsetzen und selbst überwachen. Geschrieben von Ralf Rötter Mit welchem Personal (und welcher Qualifikation) stattet Ihr die AÜ aus ??? Gruppenführer eben. Der kann das rein technische auf einen seine Männer übertragen (Meklder/ Maschinist), der dann aber nichts anderes macht als die Überwachungstafel zu bedienen und Werte zu notieren. Dies geht nur so lange, wie der Führer jederzeit auf diesen Mann zugreifen und die Daten die er überwacht abrufen kann. Das kann also keineswegs irgend eine zentrale Überwachung irgend wo an der Einsatzstelle sein. Geschrieben von Ralf Rötter Wir möchten jedoch weiterhin an der Organisation der ganzen Sache arbeiten, damit das auch weiterhin sicher bleibt. Dann sorgt dafür, daß die Überwachung strikt der Stab-Linien-Organisationform folgt. Und sorgt auch dafür, daß die Grundregel "Wer den Befehl gibt der ist auch für die Überwachung verantwortlich" eingehalten wird. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8o P8., Krakow am See / | 339084 | |||
| Datum | 14.05.2006 21:03 | 17041 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns gibt es auch eine zentrale Atemschutzüberwachung. Alle verfügbaren PA-Träger begeben sich zur Atemschutzüberwachung und werden erfasst.Die Abschnittsleiter fordern über den Abschittsleiter Atemschutzüberwachung die Trupps in ihren Abschnitt.Sobald die Trupps den Einsatzbefehl vom Abschittsleiter erhalten haben, geben sie über funk den Einsatzauftrag und das der Lungenautomat angeschlossen wird der Atemschutzüberwachungbekannt.PA-Träger von nachrückenden Wehren melden sich bei der Atemschutzüberwachung werden erfasst und bei bedarf eingesetzt.Zur Qualifikation der Abschnittsleiter Atemschutzüberwachung hat die ausbildung zum Gruppenfüher, die Überwacher sind mindestens Truppführer. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 339094 | |||
| Datum | 14.05.2006 22:01 | 17049 x gelesen | |||
Geschrieben von Marko PopallAlle verfügbaren PA-Träger begeben sich zur Atemschutzüberwachung und werden erfasst.Die Abschnittsleiter fordern über den Abschittsleiter Atemschutzüberwachung die Trupps in ihren Abschnitt.Sobald die Trupps den Einsatzbefehl vom Abschittsleiter erhalten haben, geben sie über funk den Einsatzauftrag und das der Lungenautomat angeschlossen wird der Atemschutzüberwachungbekannt. Das hat nichts mehr mit AT-Überwachung zu tun, sondern ist eine reine Alibiveranstaltung. Das Versagen dieses Systems wird dann klar, wenn an der Einsatzstelle etwas schief geht und der Führer der einen Trupp in den Einsatz befohlen hat (und damit die Verantwortung für ihn trägt) keinen unmittelbaren Zugriff auf die Überwachung hat um daraus seine weiteren maßnahmen abzuleiten. Außerdem wird ein solches System dann über einen zentrale AT-Kanal abgewickelt, was dazu führt daß alle FM die einen kritischen Kommunikationsbedarf haben sich auf einem Kanal tummeln, der dann gerne zusammen bricht (spätestens wenn eine kritische Situation eintritt). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 339096 | |||
| Datum | 14.05.2006 22:08 | 16992 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Das hat nichts mehr mit AT-Überwachung zu tun, sondern ist eine reine Alibiveranstaltung. Mir ist ein zentralüberwachter Einsatz bekannt wo das fehlen eines Trupps bemerkt wurde - ca. 40 Minuten nachdem betreffende Wehr bereits (Gott sei Dank komplett) eingerückt war. Deshalb kann ich das nur ablehnen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Hennef / | 339099 | |||
| Datum | 14.05.2006 22:46 | 16916 x gelesen | |||
| Hallo, der entsprechende Gruppenführer überwacht seine Trupps selber. Unabhängig davon, wie groß die Einsatzstelle ist und wieviele Mannen unter PA rumlaufen. Auch wenn wir zur Nachbarschaftshilfe / überörtlichen Hilfeleistung ausrücken überwachen wir unsere Jungs selbstverständlich selber. Wer sich von zentraler Überwachung umstellt hat damit vielleicht erstmal schwierigkeiten, aber es ist die einzige Möglichkeit wirklich die Übersicht zu behalten und seine fehlenden Trupps rechtzeitig zu bemerken. Mal ganz abgesehen davon, dass alles andere der DV7 widerspricht. | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / | 339106 | |||
| Datum | 15.05.2006 08:14 | 16905 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christi@n Pannier Ja. Siehe auch FwDV 7.Ich denke mal, du meinst folgende Textstelle: Geschrieben von FwDV 7 Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich.Leider hört man immer wieder, das mit Einhaitsführer auch ein Abschnittsleiter gemeint sein kann, und es nicht zwingend der Gruppenführer ist. MkG Axel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 339107 | |||
| Datum | 15.05.2006 08:37 | 17026 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Axel Urban Leider hört man immer wieder, das mit Einhaitsführer auch ein Abschnittsleiter gemeint sein kann, und es nicht zwingend der Gruppenführer ist. Problem daran ist, dass es laut FwDV3 maximal eine taktische Einheit "Zug" gibt. Damit ist für mich ein Abschnittleiter kein Einheitsführer! Gruß, | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / | 339108 | |||
| Datum | 15.05.2006 08:46 | 16915 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christian Rieke Problem daran ist, dass es laut FwDV3 maximal eine taktische Einheit "Zug" gibt. Damit ist für mich ein Abschnittleiter kein Einheitsführer!Du kannst aber dem Zug einen Abschnitt zuordnen. Dann ist m. E. der Zugführer=Abschnittsleiter MkG Axel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 339109 | |||
| Datum | 15.05.2006 09:06 | 16903 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Axel Urban Du kannst aber dem Zug einen Abschnitt zuordnen. Dann ist m. E. der Zugführer=Abschnittsleiter ACK. Das wäre bei manchen schon eine Riesen-Verbesserung, wenn zugweise überwacht würde. Dann ist der Weg zur fahrzeugbezogenen Überwachung nicht mehr allzu weit :-) Gruß, | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 339116 | |||
| Datum | 15.05.2006 09:48 | 16953 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer
Ich nehme an, einen offiziellen Bericht dieses Vorfalls, der die Freigabe zur Veröffentlichung hat, kannst Du mir nicht zukommen lassen, oder? MfG Ingo -- | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 339120 | |||
| Datum | 15.05.2006 10:19 | 16990 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAußerdem wird ein solches System dann über einen zentrale AT-Kanal abgewickelt, was dazu führt daß alle FM die einen kritischen Kommunikationsbedarf haben sich auf einem Kanal tummeln, der dann gerne zusammen bricht (spätestens wenn eine kritische Situation eintritt). Christian, wie ist das genau gemeint? Was hat das eine oder andere Überwachungssystem mit der Kanalzuteilung zu tun, es gibt doch sicher nicht verschiedene und somit mehr Kanäle bei euch bei einer fahrzeugbezogenen Überwachung gegenüber der " Sammelüberwachung". Mir geht es nicht um die Art der Überwachungsform, sondern lediglich um die Art der Funküberwachung. Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / | 339121 | |||
| Datum | 15.05.2006 10:29 | 16982 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüke Freese Christian, wie ist das genau gemeint? Was hat das eine oder andere Überwachungssystem mit der Kanalzuteilung zu tun, es gibt doch sicher nicht verschiedene und somit mehr Kanäle bei euch bei einer fahrzeugbezogenen Überwachung gegenüber der " Sammelüberwachung". .. bin zwar nicht Christian, aber: Bei einer fahrzeugbezogenen Überwachung kann es durchaus mehr Kanäle geben - da der AtG-Einsatz auf dem Kanal des jeweiligen Einsatzabschnittes geführt wird (und nicht auf einem "zentralen" Atemschutzkanal) besteht da die Möglichkeit das Ganze (bei hessischen Verhältnissen = sechs 2m-Kanäle) auf bis zu 5 Kanäle aufzuteilen. Im Idealfall habe ich da einen Löschzug pro Kanal (max. 3 - 5). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 339129 | |||
| Datum | 15.05.2006 12:03 | 16934 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Ich nehme an, einen offiziellen Bericht dieses Vorfalls, der die Freigabe zur Veröffentlichung hat, kannst Du mir nicht zukommen lassen, oder? Das ist leider nicht möglich da ich es aus vertraulichen Quellen habe die sonst wohl Ärger bekommen. :-( An die stillen Mitleser: War nicht in Wasserburg. Immer wieder das gleiche Spielchen. Ärgerlicher Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 339130 | |||
| Datum | 15.05.2006 12:10 | 16911 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer
Habs befürchtet. Geschrieben von Christian Schorer Immer wieder das gleiche Spielchen. Japp. Ich wundere mich in Fw-Deutschland über gar nix mehr.. MFG Ingo -- | |||||
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| Autor | Joch8en 8K., Graben-Neudorf / | 339155 | |||
| Datum | 15.05.2006 16:58 | 16952 x gelesen | |||
| Wir haben bei uns die Atemschutzüberwachungstafel Merlin von Dräger im Einsatz. Dazu passend die Atemschutzgeräte PSS 100 auch von Dräger. Durch deren Telemetrieset werden die kompletten Daten (Druck, Resteinsatzzeit, Temperatur) per Funk an die Überwachungstafel nach draussen gesendet und können dort von der Atemschutzüberwachung kontrolliert werden bzw Evakuirungssignal nach drinnen senden. Mehr infos auf: Atemschutzkonzept der FF Graben-Neudorf Mit kameradschaftlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 339191 | |||
| Datum | 15.05.2006 20:49 | 16995 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen KöhlerWir haben bei uns die Atemschutzüberwachungstafel Merlin von Dräger im Einsatz. Hoffentlich eine Tafel auf jedem Fahrzeug mit PA. Sonst: Tonne auf, Tafel rein, Tonne zu. Denn Technik hat der Taktik zu folgen, nicht Taktik der Technik... Und nur weil diese Technik so teuer ist und man damit theoretisch ganz viele AGT auf ein Mal überwachen kann heißt ist das noch lange keine Begründung dafür von einem entsprechenden Überwachungssystem, das die allgemein gültigen Anforderungen an eine ATÜ erfüllt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / | 339199 | |||
| Datum | 15.05.2006 21:16 | 17073 x gelesen | |||
| Hallo! Das ist auch gerade bei uns bzw. bei mir ein Thema. Denn schon bei Einsätzen mit 3 Gruppen bzw. 3 Wehren (sind bei uns praktisch 3 Gruppen) "schwirrt" hier bei uns der AL Atemschutz herum, und auch hier geht es in die Richtung der zentralen Überwachung. Wer das bei uns eingeführt keine Ahnung, wird nicht nur bei uns im Bereich bzw. Amt gemacht sondern findet auch in anderen Ämtern Anwendung. Auch hier sollen sich beim Einsatz alle AGT beim AL Atemschutz melden und werden dann weitergereicht an die GF vorne. Aber die GF überwachen nicht die Trupps sondern die ASÜ führt der AL durch! Das irrsinnige an dem ganzen System zentrale ASÜ ist, das die GF vorne gar nicht wissen können wie lange meine Trupps im Einsatz sind. Der AL irgendwann gar nicht mehr überblicken kann welcher Trupp welche Aufgabe hat und wo er sich befindet, denn den Einsatzauftrag erhalten die AGT vom GF. Auperdem: -Was ist bei einem AGT-Notfall bzw. wie lange braucht bei euch der AL bzw. der GF bis er merkt das da irgendwas nicht stimmt? -Wer soll dann den Sicherheitstrupp aktivieren bzw. ist dem weisungsbefugt? Ganz zu schweigen, das dann der AL, der GF oder der ASÜ weiß wo sich der Trupp ebfunden hat. -Wie soll das gehen wenn ich Einsatzabschnitte bilde? Ich halte diesen auf zwei Hochzeiten tanzenden AL für überfordert. Wer soll das wie machen ohne irgendwann den Durchblick zu verlieren? Ebenso halte ich das für die vorgehenden AGT aus den oben genannten Gründen bei einem Unfall für gefährlich. Ein AL Atemschutz oder ähnlich kann Sinn machen bei größeren und länger andauernden Lagen wo ich viele AGT brauche und verschleiße. Dieser ist dann aber an der Sammelstelle für die Logistik (Flaschennachschub) und Versorgung (Getränke! und Essen) der AGT zuständig. Ggf. kann man auch noch eine Eingangs- und Ausgangskontrolle machen um sicherzustellen, dass die AGT auch eine gewisse Erholungszeit bekommen und immer Reihe um abgelöst wird. Warum nimmt man nicht wie in der DV 3 beschrieben den Maschinisten? Denn ich habe GF die für Menschenrettung bzw. Brandbekämfpung zuständig sind und ich habe am Brandobjekt auch LF und TLs stehen die jeder einen Maschinisten haben der an seiner FP des TLF oder LF steht. Dem kann ich doch sorglos die ASÜ-Tafel in die Hand drücken, denn der Maschinist hat im normalen Einsatzablauf nachher nichts weiter zu tun als seinen Druck zu kontrollieren und ggf. eventuell nochmal etwas herauszugeben. Außerdem hat ein Maschninist immer ein 2m-FuG dabei und hat wenn das LF/TLF vorne an der Einsatzstelle eingsetzt ist den selben Kanal geschaltet wie der für das Fzg. zuständige GF. Gruß Hauke Demnächst online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 339215 | |||
| Datum | 15.05.2006 22:24 | 16951 x gelesen | |||
| Hallo Hauke, Geschrieben von Hauke Hammerich Warum nimmt man nicht wie in der DV 3 beschrieben den Maschinisten? Kann man machen, Wenn der aber 100m hinter der Einsatzstelle steht, da wir zum 2. oder 3. Zugang reingehen, habe ich nicht unbedingt Zugriff auf den MA. Du siehst das ist kein Allheilmittel jedoch eine Möglichkeit. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / | 339216 | |||
| Datum | 15.05.2006 22:30 | 17014 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Bayer Du siehst das ist kein Allheilmittel jedoch eine Möglichkeit. Und immerhin besser wie ein umherschwirrender AL Atemschutz. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 339223 | |||
| Datum | 15.05.2006 22:56 | 16968 x gelesen | |||
| Hallo Hauke, Geschrieben von Hauke Hammerich Und immerhin besser wie ein umherschwirrender AL Atemschutz. Den brauche ich bei entsprechenden Lagen an der AS Sammelstelle, deren Funktion wurde aber in einem der Beiträge schon erläutert. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / | 339224 | |||
| Datum | 15.05.2006 23:28 | 16819 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDen brauche ich bei entsprechenden Lagen an der AS Sammelstelle, deren Funktion wurde aber in einem der Beiträge schon erläutert. Das hatte ich ja geschrieben das er dann auch dort Sinn macht um sich um Logistik und Versorgung zu kümmern. Aber nicht um die ASÜ. Gruß Hauke Jetzt online: www.feuerwehr-negernboetel.de | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / | 339225 | |||
| Datum | 15.05.2006 23:36 | 16891 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Jochen KöhlerWir haben bei uns die Atemschutzüberwachungstafel Merlin von Dräger im Einsatz. Geschrieben von ---Homepage der FF Graben-NEudorf--- Da jede Abteilung eine Überwachungstafel hat, ist gewährleistet, dass schon beim Vorgehen des ersten Trupps die Überwachung aktiv ist. Ingesamt können so von uns 24 Atemschutzgeräteträger auf einmal überwacht werden. Noch fragen, Fischer? ;O) noch ne Frage am Rande an den Kollegen der FF Graben Neudorf: mal abgesehen von der ASÜ.... Ihr habt an Einflaschengeräten einen Zweitatemanschluss mit ND...wie ist euer Notfallplan? Umstecken der MD-Leitung, oder Wechseln des Atemanschlusses? D.H. ihr lasst den verunglückten Kollegen an eurem PA mitatmen? Wie händelt ihr das mit Einsatzdauer und Eindringtiefe ins Objekt? Neugierige Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / | 339228 | |||
| Datum | 16.05.2006 02:11 | 16874 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röttermomentan machen wir eine Atemschutzüberwachung in der Gestalt, daß wir eine zentrale Atemschutzüberwachung mit selbst entwickelten Überwachungstafeln durchführen. Im großen und ganzen klappt das auch sehr gut, wir lassen bei Übungen schon mal Trupps in "Gefahr" kommen und dieses wird auch von der Überwachung recht schnell bemerkt. Nun sind wir aber mit der Organisation der ganzen Sache noch nicht ganz zufrieden. Was tut denn dann der zentrale Überwacher, wenn er den "Mayday-Ruf" empfängt?! Rennt dann wie wild auf der Brandstelle umher und sucht den für den Trupp zuständigen GF, oder wie? Geschrieben von Ralf Rötter Momentan ist es so, daß wir, wie beschrieben, eine zentrale Überwachungsstelle einrichten, an der sich alle Trupps einfinden. Bekommt dann beispielsweise der Fahrzeugführer (GF) des LF einen Einsatzbefehl von der EL, fordert er bei der Sammelstelle "seinen" Trupp an. Dabei bekommt die AÜ aber nicht zwangsläufig mit, wo innerhalb des Objektes der Trupp eingesetzt wird. Andererseits geben wir aber der Sammelstelle keine Einsatzbefehle, da ja der jeweilige Fahrzeugführer für seine Besatzung verantwortlich ist. Unser System war auch mal so ähnlich aufgebaut! Irgendwann (ab 3-4 Trupp) verliert da ein Überwacher ganz ganz schnell den Überblick. Was wir beibehalten haben ist eine Sammelstelle bei Großeinsätzen, wo sich die verbrauchten Trupps einfinden, um ihre Regenerationszeit zu absolvieren. Dort gibts Getränke en masse und essen. Dort schwirrt dann auch der AL Atemschutz rum: Er organisiert Tausch-PA´s, Austauschkräfte,... Geschrieben von Ralf Rötter Wie löst Ihr dieses Problem??? Wir haben mittlerweile auf fahrzeugbezogene Überwachung, also maximal 3 Trupps, umgestellt. Mußte zwar ne Menge Überzeugungsarbeit leisten, aber ich hab´s durchgeboxt. Geschrieben von Ralf Rötter Was macht Ihr, wenn im Einsatzverlauf weitere Wehren hinzukommen??? Die hinzukommenden Wehren überwachen sich selbst. Geschrieben von Ralf Rötter Mit welchem Personal (und welcher Qualifikation) stattet Ihr die AÜ aus ??? Was steht denn dazu in der FwDV 7?! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Joch8en 8K., Graben-Neudorf / | 339253 | |||
| Datum | 16.05.2006 14:29 | 16981 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHoffentlich eine Tafel auf jedem Fahrzeug mit PA.Wir haben nicht auf jedem fahrzeug solch eine Tafel, aber auf den Erstausrückfahrzeugen der 2 Abteilungen sind jeweils eine Tafel verlastet so dass egal welche Abt. als erste am Einsatzort ist die Atemschutzüberwachung aufgebaut werden kann. Mit kameradschaftlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Joch8en 8K., Graben-Neudorf / | 339254 | |||
| Datum | 16.05.2006 14:38 | 16913 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherUmstecken der MD-Leitung, oder Wechseln des Atemanschlusses? Der zweite Anschluß des PAs ist eigentlich dafür gedacht, eine verletzte Person mittels Atemschutzmaske durch einen verrauchten Treppenraum zu bringen (wenn keine andere Möglichkeit zur Rettung besteht). Aber es kann auch ein verunfallter FA vorübergehend an diesen Anschluß mit angeschlossen werden. Da bei Not (z.B. sehr schneller Druckabfall, Unfall, ...) der Bodyguard der ASÜ sofort eine Anomalie meldet, wird sofort der Rettungstrupp losgeschickt (ausgerüstet mit Ersatz PA) um Klarheit und eventuelle Hilfe zu schaffen. Wie händelt ihr das mit Einsatzdauer und Eindringtiefe ins Objekt? Resteinsatzzeit wird automatisch, dem Luftverbrauch des FAs entsprechend, andauernd vom Bodyguard neu berechnet und entsprechend angezeigt. Eindringtiefe wird genauso gehandelt wie bei den bisherigen PAs Mit kameradschaftlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 339260 | |||
| Datum | 16.05.2006 15:00 | 16977 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jochen Köhler Da bei Not (z.B. sehr schneller Druckabfall, Unfall, ...) der Bodyguard der ASÜ sofort eine Anomalie meldet, wird sofort der Rettungstrupp losgeschickt (ausgerüstet mit Ersatz PA) um Klarheit und eventuelle Hilfe zu schaffen. Ich hab mal gelernt, dass da vorher eigentlich schon eine qualifizierte Notfallmeldung kommen sollte ;). Oder kann der Bodyguard mittlerweile Szenario und Ortsangaben liefern? Geschrieben von Jochen Köhler Eindringtiefe wird genauso gehandelt wie bei den bisherigen PAs also quasi vorher schon berechnet, wieviele Personen auf dem Rückweg an dem einen PA hängen? Interessante Variante. MfG Ingo -- | |||||
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| Autor | Joch8en 8K., Graben-Neudorf / | 339263 | |||
| Datum | 16.05.2006 16:35 | 17016 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornIch hab mal gelernt, dass da vorher eigentlich schon eine qualifizierte Notfallmeldung kommen sollte ;). Oder kann der Bodyguard mittlerweile Szenario und Ortsangaben liefern? Natürlich kann der Bodyguard das nicht und das mit der Notfallmeldung wird auch durchgeführt. Aber bitte nicht zu kleinlich werden :) Geschrieben von Ingo Horn also quasi vorher schon berechnet, wieviele Personen auf dem Rückweg an dem einen PA hängen? Interessante Variante. Die Eindringtiefe ist natürlich Situationsbezogen. Oder weisst du vorher schon was passiert ? Grundsätzlich sollte nur 1 FA an einem PA sein und da ich nicht weiss was beim Einsatz alles passieren kann, kann ich auch die Eindringtiefe nicht vorher festlegen. Aber das ist alles OFFTOPIC Mit kameradschaftlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / | 339265 | |||
| Datum | 16.05.2006 17:03 | 16829 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jochen Köhler Natürlich kann der Bodyguard das nicht und das mit der Notfallmeldung wird auch durchgeführt. Aber bitte nicht zu kleinlich werden :) Ich bin nicht kleinlich, ich weise nur gern darauf hin, dass Wunderdinge selten Wunder können... Geschrieben von Jochen Köhler Oder weisst du vorher schon was passiert ? Ich weiß zumindest, dass an unseren PA keine Fremdpersonen hängen ;). Geschrieben von Jochen Köhler Grundsätzlich sollte nur 1 FA an einem PA sein und da ich nicht weiss was beim Einsatz alles passieren kann, kann ich auch die Eindringtiefe nicht vorher festlegen. Normalerweise kann man das einigermaßen mit der 1/3 <-> 2/3 Regel.. wenn man nicht gerade die Anzahl der Verbraucher erhöht. Geschrieben von Jochen Köhler Aber das ist alles OFFTOPIC Mag sein. Aber bevor jemand Eure Ideen als Allheilmittel versteht, spreche ich auch mal die Risiken an. Wenn man die kennt, mag das gut gehen. Wenn nicht kanns fürchterlich ins Auge gehen. Insofern, sieh es nicht als persönlichen Angriff, sondern als neutrale kritische Anmerkungen ;). MFG Ingo -- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 339267 | |||
| Datum | 16.05.2006 17:23 | 16897 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röttermomentan machen wir eine Atemschutzüberwachung in der Gestalt, daß wir eine zentrale Atemschutzüberwachung mit selbst entwickelten Überwachungstafeln durchführen. Funktioniert nicht, wenns Probleme gibt, vgl. n Diskussionen zu dem Thema hier. Wir überwachen auf Ebene der Einheitsführer, die die Trupps einsetzen, das ist üblicherweise der GrFü vom (H)LF, vgl. - Brandschutz 6 und 7 jeweils 97 (Köln und Düdo, auch Kommunikationskonzept) - Atemschutz, und Einsatzstellenkommunikation, beides Reihe www.einsatzpraxis.org (ab 1999!) danach auch entsprechend übernommen in der FwDV 7. ----- | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / | 339272 | |||
| Datum | 16.05.2006 19:07 | 16979 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jochen Köhler Der zweite Anschluß des PAs ist eigentlich dafür gedacht, eine verletzte Person mittels Atemschutzmaske durch einen verrauchten Treppenraum zu bringen (wenn keine andere Möglichkeit zur Rettung besteht). Mir persönlich wäre das zu riskant. Ich weiß nie, welchen Luftverbrauch das Opfer haben wird. Er wird mit Sicherheit um einiges höher sein, als der eines FA, denn das Opfer ist das Tragen von Atemschutzmasken nicht gewohnt und befindet sich in einer Extremsituationen; Hyperventilation u.ä. Dinge können auftreten. Was macht ihr, wenn ihr unterwegs mitbekommt, daß der Luftvorrat nicht für beide reicht? Man könnte dies mit einem Arzt vergleichen, der sich bei einer OP mit hohem Blutverlust selbst einen Zugang legt, um den Patienten mit Blut zu versorgen. In Abhängigkeit davon, wie stark der Blutverlust ist und wie lang die OP dauert, fällt der Arzt um oder mit Glück nicht. Das ist russisches Roulette... Für den Rettungseinsatz lassen sich sehr sicher Fluchthauben mit Filter einsetzen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 339297 | |||
| Datum | 16.05.2006 21:33 | 16917 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen KöhlerWir haben nicht auf jedem fahrzeug solch eine Tafel, aber auf den Erstausrückfahrzeugen der 2 Abteilungen sind jeweils eine Tafel verlastet so dass egal welche Abt. als erste am Einsatzort ist die Atemschutzüberwachung aufgebaut werden kann. Schön. Und wie überwacht der GrFü des zweiten Fahrzeugs jeder Abteiung seine Jungs? Ich fürchte ich kenne die Antwort... Aber sag jetzt bitte trotzdem nicht, daß das auf der Tafel des ersten Fahrzeugs passiert. Denn genau das zeigt dann, daß Überwachung und Führungsgliederung auseinanderfallen was der unumstößliche Beweis für die Untauglichkeit eines solchen Systems ist. Und es macht auch keinen Sinn bei jedem Standardgebäudebrand bereits alle Gliederungen aufzulösen, den Fahrzeugführern ihre Kräfte abzunehmen, sie zentral zwischenzupuffern und dann irgend einem anderen Führer wieder zu unterstellen. Das kann man bei besonderen Lagen machen, in denen nicht mehr Fahrzeugbezogen gearbeitet werden kann. Wer aber anfängt das bei Allerweltslagen zu machen, der hat den Sinn nicht verstanden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 339305 | |||
| Datum | 16.05.2006 22:35 | 16960 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerMir persönlich wäre das zu riskant. Ich weiß nie, welchen Luftverbrauch das Opfer haben wird. Er wird mit Sicherheit um einiges höher sein, als der eines FA, denn das Opfer ist das Tragen von Atemschutzmasken nicht gewohnt und befindet sich in einer Extremsituationen; Hyperventilation u.ä. Dinge können auftreten. das zum einen, zum anderen ist das "Opfer" auch an den Träger durch die Länge des MD-Schlauches gefesselt. Das ganze dann noch mit dem sehr beschränkten Luftvorrat eines normalen PA... Machen wir bewusst nicht, auch wenns andere große Feuerwehren seit Jahren tun. Wir haben das "Y-"Stück bewußt nur an L-PA und da nur für die Kameradenrettung, vgl. das schon mehrfach hier zitierte SiTr-Konzept. Geschrieben von Sascha Tröger Für den Rettungseinsatz lassen sich sehr sicher Fluchthauben mit Filter einsetzen. eben - und auch noch für ein paar mehr Opfer als nur für die max. 2 Anschlüsse in einem Trupp... ----- | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 339361 | |||
| Datum | 17.05.2006 10:05 | 16889 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerBei einer fahrzeugbezogenen Überwachung kann es durchaus mehr Kanäle geben - da der AtG-Einsatz auf dem Kanal des jeweiligen Einsatzabschnittes geführt wird (und nicht auf einem "zentralen" Atemschutzkanal) besteht da die Möglichkeit das Ganze (bei hessischen Verhältnissen = sechs 2m-Kanäle) auf bis zu 5 Kanäle aufzuteilen. Hallo Gerhard, da seid ihr gut dran. Wir haben bei uns nur einen Kanal (50 U/W) für die Feuerwehr frei, einen zweiten nutzen wir ab und zu nicht ganz legal.(nicht weitersagen) Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 339395 | |||
| Datum | 17.05.2006 12:33 | 16934 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseWir haben bei uns nur einen Kanal (50 U/W) für die Feuerwehr frei, einen zweiten nutzen wir ab und zu nicht ganz legal.(nicht weitersagen) Und wer nutzt die anderen Kanäle des Einsatzstellefunks? m.W. ist in ganz Deutschland eine Zuteilung von 4 Kanälen 2m für Feuerwehrs erfolgt. Zzgl. dem 31er. Welchen Grund sollte es geben, nur einen Kanal davon zu nutzen und was wird mit den anderen gemacht? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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